War of the Spark - La Guerre des Planeswalkers 27/04/2019

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Ziegelzeig

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Envoyé par Ziegelzeig le Mardi 16 Avril 2019 à 20:48


Le 16/04/2019 à 20:28, molodiets avait écrit ...
Le 16/04/2019 à 20:24, Darkgrinder avait écrit ...
Le 16/04/2019 à 20:19, molodiets avait écrit ...
Le 16/04/2019 à 17:47, Nyankopon avait écrit ...
Zielzeig : y aurait moins de scepticisme si les gens de WotC savait écrire. Les gens se moquent du lore parce qu'il est minable, mal amené, téléphoné, et chiant.

J'en arrive à regretter l'Aquilon et Gérard. Pourtant ca volait pas trés haut. Mais depuis, ils ont essayé de faire des histoires moins basiques, mais sans avoir la compétence pour réussir des histoires moins basiques.

+1
mais bon a l'epoque d'aquilon c'etait deja de la merde

Putain. Heureusement qu'on joue pas a pokémon ou yugiyo ou wow ou dragon ball ou harry potter ou . . . 

Pourquoi? sur les forums pokémon, il y a des dizaine de pages sur la révélation du prochain pokémon qui va foutre une mandale a pikachu?

Sauf que j'ai employé le mot cynisme, et non scepticisme, ce qui a mon sens fait une grand différence dans ce pseudo-débat. Quand on part du principe que tout est de la merde, de chaque révélation de carte au lore qui l'accompagne, on ne fait plus du scepticisme, à mon sens. Ou alors nous sommes tous des victimes de l'euphémisme.
Tout ce que je reproche à grand regret dans les pages que je parcoure (et qui ne s'applique heureusement pas à 100% des posts, mais tout de même à un niveau suffisamment élevé pour tangiblement m'agacer), c'est que, comme à l'habituelle, les gens sont toujours plus prompts à cracher qu'à encourager.
Non, la storyline de Magic n'est pas parfaite, oui l'histoire est stéréotypée et on voit les évènements venir de loin. Et alors? On ne nous présente pas du Proust, mais un JCC qui a en plus la générosité de soutenir son gameplay par une histoire qui s'illustre et s'articule autour de mécaniques de jeux. Ont-ils un intérêt à se casser la binette à accomplir cet exercice d’équilibriste? Non, aucun. Ils pourraient juste nous balancer des cartes random qui correspondent aux besoins et attentes de la méta, et basta. Et encore, une grande partie d'entre vous trouverait à conspuer là-dessus. 
Le lore Magic, c'est de la valeur ajoutée librement offerte, ce n'est pas le fond de commerce du jeu, loin de là, mais ça lui donne un relief, des couleurs, et un sens plus large que le simple duel de bout de cartons entre aficionados reclus entre eux, et qui conspuent contre tout ce qui essaie un tant soit peu d'innover. 
Ouai, le lore est parfois maladroit, grand-public, et s'inspire des gros block-busters hollywoodiens. Ça transpire Marvel, les comics, les jeux-vidéos et le pop-corn. Et ben je trouve ça cool, et fédérateur. Les personnages ne sont pas grandiloquents , mais ils ont une identité ; les enjeux ne sont pas forcément profonds, mais ils ont une valeur de crédibilité qui s'est construite sur la durée ; l'univers et le scénario ne sont pas hyper originaux, mais ils ont de la consistance et contribuent à créer une ambiance globale au travers de laquelle on peut s'investir davantage en tant que joueur, et trouver une forme de hype qui ne dépend pas uniquement de ce que fait une carte, de sa puissance ou de sa valeur (oui, vous aimez beaucoup la cote par ici, pas vrai?) mais aussi de ce qu'elle représente et implique dans une toile de fond en évolution, dans laquelle on suit le devenir de personnages qu'on a appris à aimer ou à détester. 
Et je trouve ça très fort, même si ce n'est pas du Proust. On pourrait exiger mieux? Moi j'aime beaucoup ce qu'on m'offre, et je trouve concrètement que les mecs de chez Wizards font un taf clairement solide par rapport à ce qui pourrait n'être qu'accessoire ou secondaire. 
Bien sûr, vision personnelle. Mais il est bon de rappeler qu'il y a aussi des gens qui apprécient le lore magic pour ce qu'il est, et surtout ce qu'il apporte à un jeu que j'ai appris à aimer pour ses mécaniques, mais que j'adore aujourd'hui pour ce qu'il représente, ce qu'il raconte, et la manière très maligne dont il le fait, dans un vecteur presque transmedia, que le teaser de War of the Sparks a su sublimer encore davantage (et me fait rêver à ce que pourrait devenir Magic dans le futur, au-delà du seul jeu de cartes).


DarkPorgus

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Envoyé par DarkPorgus le Mardi 16 Avril 2019 à 21:03


...


FibulWinter

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Envoyé par FibulWinter le Mardi 16 Avril 2019 à 21:06


Le 16/04/2019 à 20:48, Ziegelzeig avait écrit ...
Sauf que j'ai employé le mot cynisme, et non scepticisme, ce qui a mon sens fait une grand différence dans ce pseudo-débat. Quand on part du principe que tout est de la merde, de chaque révélation de carte au lore qui l'accompagne, on ne fait plus du scepticisme, à mon sens. Ou alors nous sommes tous des victimes de l'euphémisme.
Tout ce que je reproche à grand regret dans les pages que je parcoure (et qui ne s'applique heureusement pas à 100% des posts, mais tout de même à un niveau suffisamment élevé pour tangiblement m'agacer), c'est que, comme à l'habituelle, les gens sont toujours plus prompts à cracher qu'à encourager.
Non, la storyline de Magic n'est pas parfaite, oui l'histoire est stéréotypée et on voit les évènements venir de loin. Et alors? On ne nous présente pas du Proust, mais un JCC qui a en plus la générosité de soutenir son gameplay par une histoire qui s'illustre et s'articule autour de mécaniques de jeux. Ont-ils un intérêt à se casser la binette à accomplir cet exercice d’équilibriste? Non, aucun. Ils pourraient juste nous balancer des cartes random qui correspondent aux besoins et attentes de la méta, et basta. Et encore, une grande partie d'entre vous trouverait à conspuer là-dessus. 
Le lore Magic, c'est de la valeur ajoutée librement offerte, ce n'est pas le fond de commerce du jeu, loin de là, mais ça lui donne un relief, des couleurs, et un sens plus large que le simple duel de bout de cartons entre aficionados reclus entre eux, et qui conspuent contre tout ce qui essaie un tant soit peu d'innover. 
Ouai, le lore est parfois maladroit, grand-public, et s'inspire des gros block-busters hollywoodiens. Ça transpire Marvel, les comics, les jeux-vidéos et le pop-corn. Et ben je trouve ça cool, et fédérateur. Les personnages ne sont pas grandiloquents , mais ils ont une identité ; les enjeux ne sont pas forcément profonds, mais ils ont une valeur de crédibilité qui s'est construite sur la durée ; l'univers et le scénario ne sont pas hyper originaux, mais ils ont de la consistance et contribuent à créer une ambiance globale au travers de laquelle on peut s'investir davantage en tant que joueur, et trouver une forme de hype qui ne dépend pas uniquement de ce que fait une carte, de sa puissance ou de sa valeur (oui, vous aimez beaucoup la cote par ici, pas vrai?) mais aussi de ce qu'elle représente et implique dans une toile de fond en évolution, dans laquelle on suit le devenir de personnages qu'on a appris à aimer ou à détester. 
Et je trouve ça très fort, même si ce n'est pas du Proust. On pourrait exiger mieux? Moi j'aime beaucoup ce qu'on m'offre, et je trouve concrètement que les mecs de chez Wizards font un taf clairement solide par rapport à ce qui pourrait n'être qu'accessoire ou secondaire. 
Bien sûr, vision personnelle. Mais il est bon de rappeler qu'il y a aussi des gens qui apprécient le lore magic pour ce qu'il est, et surtout ce qu'il apporte à un jeu que j'ai appris à aimer pour ses mécaniques, mais que j'adore aujourd'hui pour ce qu'il représente, ce qu'il raconte, et la manière très maligne dont il le fait, dans un vecteur presque transmedia, que le teaser de War of the Sparks a su sublimer encore davantage (et me fait rêver à ce que pourrait devenir Magic dans le futur, au-delà du seul jeu de cartes).

Cé 1 pavet tro lon geai pa lu lol.
Plus sérieusement je suis parfaitement d'accord et une bonne partie du fofo le sera également mais si tu ne peux pas différencier le troll ou le second degré tu te crée des problèmes pour rien.

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L'ordre universel est l'entropie.
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antifils

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Envoyé par antifils le Mardi 16 Avril 2019 à 21:10


Ziegelzeig,

Oh que je te comprends... Je me suis déjà exprimé sur le sujet il y a quelques pages d'ailleurs.
Sur le forum de ce site, on a vraiment très souvent l'impression d'être à la foire au vinaigre, tellement ça sent l'aigri.

Un grand hourra a la storyline Magic !

J'en profite juste pour réagir sur un point concernant Bolas, qui soit disant est méchant pour le fun, sans aucune raison, et que c'est un méchant sans aucune profondeur.
On a appris dans Magic 2019 que Bolas est né dans le même œuf qu'Ugin, ils sont donc jumeaux. De plus, il était tous deux des demi-portions, des gringalets par rapport à leurs frères et sœurs, notamment la très cruelle Palladia-Mors. On apprend aussi que Bolas avait une autre sœur, Merevia Quelque-Chose, qui a été massacrée par des humains alors qu'elle n'était encore qu'un bébé dragon.
Après je ne suis plus très sûr, mais il me semble que le tout jeune Bolas a voulu porter secours à Merevia, se prend une raclée, puis se prend une raclée avec Palladia Mors, etc...
Bref, toute une historie qui mène Nicol Bolas à développer un profond complexe d'infériorité, et probablement une angoisse d'être vulnérable.
Il va donc devenir obsédé par l'idée d'être au-dessus de tous, d'avoir le contrôle sur tout, et d'être plus puissant que tout, et ce quel qu'en soit le prix, jusqu'à devenir (assez rapidement d'ailleurs) cet être vicieux que nous connaissons tous.
Et après on dira que les personnalités sont pas travaillées -_-


korlis

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Envoyé par korlis le Mardi 16 Avril 2019 à 21:11


Oui du coup moi je l'aime bien ce serment.  Cette extension en général d'ailleurs, j'ai claqué 50€ sur Arena
 

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Le monstre aux yeux verts, synonyme de la jalousie.

Ziegelzeig

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Envoyé par Ziegelzeig le Mardi 16 Avril 2019 à 21:17


Désolé pour le dérapage en pavé pseudo-polémique, mon attachement au lore avait besoin de s'exprimer et de hurler de toute sa puissance. Je vais arrêter de chercher un débat qui n'a pas lieu d'être, et auquel j'ai même pas réellement envie de participer, et continuer à m'émerveiller comme un gentil con-con devant les cartes de cette extension qui n'arrivera jamais assez vite à mon goût.


molodiets

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Envoyé par molodiets le Mardi 16 Avril 2019 à 21:19


Je dirais que herbert, moorcock, pratchett et meme la serie game of throne c'est un chouia meilleur. maintenant c'est vrai que le lore de magic est pas plus mauvais que celui de pokémon ou a la limite des films marvels (mais les joueurs de pokémon, au dessus de 10 ans, savent que le lore c'est de la merde et dans marvel t'as de l'action.)

Moi je m'interressais un chouia plus au lore de magic a l'époque de gerard mais j'avais une raison. je lisais les textes d'ambiances des cartes et je m'interrogeais, je voulais en savoir plus alors j'essayais d'en apprendre sur la storyline meme si c'etait cousu de fils blancs. C'est toujours comme ça que ça marche. Les mecs commencent par jouer au jeu et finissent par acheter les novelisations. C'est jamais l'inverse. c'est une forme de manipulation bien pratique pour pousser a acheter d'avantage des produits de la franchise. Disney est encore plus fort que wizard ou nintendo la dedans. Quand tu arrêtes de lire les textes d'ambiance que tu as sous le nez tout au long de tes parties, tu te rends compte combien c'est con.
Je comprends qu'on puisse aimer regarder un film cousu de fil blanc et au scenario mal écrit si il y a de l'action.
Matrix par exemple. C'est cool! C'est completement con. la meilleure façon de hacker une réalité virtuelle c'est d'avoir la vie et les munitions infinis, pas de faire du kung fu en bullet time en volant mais ca passe dans matrix. il y a tellement d'action que tu finis par débrancher ton cerveau. Tu atteins "la suspension of disbelief". J'ai plus de mal a mater les films de super heroes marvel mais ca reprend le meme systeme.

Mais quand tu lis le lore de magic, comment tu fais pour débrancher ton cerveau?

Sur ce forum il y a des pages de débats sur une storyline a chier. Je lutte pour trouver les infos pertinentes sur le gameplay, les mechanismes, les cartes et quand je me permets de rappeler que la storyline est a chier je me prends des seaux de merdes a la gueule. Les beni oui oui , brainwashés et sans une once d'esprit critique, ça me gonfle. Je suis français j'y peux rien

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Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans.

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Envoyé par Batiscaphe le Mardi 16 Avril 2019 à 21:21


Magic est un jeu, un jeu de cartes. Il a à la base été pensé comme un jeu de cartes. Le but d'un jeu de société est de proposer des règles et un divertissement agréable et cohérent.

Je pense que nous sommes tous d'accord pour dire que Magic The Gathering a parfaitement rempli sa fonction. Cela fait plus de 15 ans que je prends autant de plaisir à jouer.

Il est quand même important de se dire que Magic est un jeu avant tout et qu'une Storyline comme celle que nous avons aujourd'hui est simplement un "bonus" en supplément du jeu. Que Bolas soit viril, charismatique, idiot, vaniteux ou même un fan de Lady Gaga, je pense que ça ne changera rien à la carte ni à son éventuel impact. La Storyline, d'un point de vue "gameplay", n'est qu'un supplément. Et franchement un univers aussi travaillé, avec des auteurs qui travaillent sur l'histoire, des personnages avec des histoires fouillées, etc. pour un jeu de cartes, c'est déjà excellent en soit.

Personnellement, je ne compare pas l'univers Magic avec autre chose. Je suis déjà super content de jouer à un jeu qui propose en plus un tel univers. Pour le reste, il s'amélioreront sur le scénario au fur et à mesure des expérimentations.

Antifils : Franchement BOlas est présenté comme méchant sans nuance dès les débuts de Magic. La tentative récente de raconter son enfance ne nuance en soit rien son penchant pour le côté obscur. Ca manque d'éléments dramatiques pour être convaincant


Mr_Chat

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Envoyé par Mr_Chat le Mardi 16 Avril 2019 à 21:24


Le 16/04/2019 à 21:19, molodiets avait écrit ...
Je dirais que herbert, moorcock, pratchett et meme la serie game of throne c'est un chouia meilleur. maintenant c'est vrai que le lore de magic est pas plus mauvais que celui de pokémon ou a la limite des films marvels (mais les joueurs de pokémon, au dessus de 10 ans, savent que le lore c'est de la merde et dans marvel t'as de l'action.)
 

J'ai pleuré.
La série GoT est gentille, mais est quand même adaptée de bouquins qui sont bieeeeeeeeeen meilleurs, je préfère autant qu'on référence les livres de GR Martin plutôt que la série tv, surtout pour la mettre sur le même plan que du Moorcok ou Pratchet.

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Envoyé par molodiets le Mardi 16 Avril 2019 à 21:31


Le 16/04/2019 à 21:24, Mr_Chat avait écrit ...
La série GoT est gentille, mais est quand même adaptée de bouquins qui sont bieeeeeeeeeen meilleurs, je préfère autant qu'on référence les livres de GR Martin plutôt que la série tv, surtout pour la mettre sur le même plan que du Moorcok ou Pratchet.

Je te contredirai pas la dessus

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Batiscaphe

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Envoyé par Batiscaphe le Mardi 16 Avril 2019 à 21:34


Molodiets : Le problème n'est je pense pas l'histoire en elle-même mais la manière dont c'est raconté. Pour moi c'est la pire saison de Spoiler que je vis depuis que je joue à Magic.

Les cartes sont révélées au compte-goutte, dans un ordre plus que douteux et au final on ne sait presque rien et il faudra acheter le livre pour vraiment tout assimiler.
L'histoire n'est racontée qu'à travers des textes d'ambiance ultra flous. Ce qui me dérange c'est quand montrant le trailer et les premières révélations, il y avait la promesse de raconter l'histoire à travers les cartes et les scènes quotidiennes.
Puis en fait, nous avons un Niv-Mizzet revenu à la vie (ah bon? il était mort lui?) qui a la Spotlight III alors que nous avons Spotlight II quatre jours plus tard. La fin est spoilée en plein milieu de deuxième semaine, avant même de voir des cartes de la moisson d'étincelles, par une carte commune d'un Pw deck.

Franchement je n'ai pas grand chose contre l'histoire mais c'est tellement mal raconté...
 


Dromokaskiller

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Envoyé par Dromokaskiller le Mardi 16 Avril 2019 à 21:37


Ben après c'est a cause des leaks espagnols, Wotc n'aurait sûrement pas prévu de révéler les cartes dans cet ordre....

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Titulaire d'un brevet des collèges, je préfère me vanter d'avoir un bye pour le MKM Séries Barcelona 2019....
Sinon le modern/le DC/EDH sont mes passions....

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Envoyé par antifils le Mardi 16 Avril 2019 à 21:49


Donc les dernières cartes nous apprennent :
- Que Kaya rejoins les sentinelles : on s'y attendait !
- Mais aussi que le fameuse Gemme de Transition de Bolas, celle qui flotte entre ses cornes, constitue un lien avec le Plan de Méditation... et que Ugin compte s'en servir contre son frère. Intriguant .


korlis

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Envoyé par korlis le Mardi 16 Avril 2019 à 21:55


Quoi qu'il en soit les illustrations sont magnifiques

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Steyner

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Envoyé par Steyner le Mardi 16 Avril 2019 à 21:58


Big spoil et désolé j'ai pas la source :

Spoiler :


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