Gatecrash, discussion sur les cartes

Le 06/01/2013 à 16:08, Gris avait écrit ...

Si elles ont la flétrissure/infection...

Mais je pense que ce qu'il voulait dire est qu'il peut être tué par des bêtes quand il n'est justement pas une créature.

Je confirme : l'attaquer quand il est arpenteur. 4 à 8 points d'attaque, pour un deck un petit peu aggressif, ca a l'air faisable quand même.

Il me rappelle un peu Rudoiement en cela que c'est l'adversaire qui a le choix entre te laisser gagner du temps (en attaquant Gideon) ou risquer de prendre cher (en ne l'attaquant pas et en te laissant une 8/8 pour bourrer). Il est quand même mieux, parce que des decks risquent de pas avoir le choix de l'attaquer, et il devient alors vite mortel.

Je préfère quand le conseil fantôme, qui te donne aussi des pvs, tue quand même a peu prés aussi vite, et a une endurance suffisante pour que peu d'anti béte ne puisse le tuer même parmi les éphèmeres.

(du reste, les 3 chefs de guildes révélés me semblent bien meilleur que les 3 mêmes de Ravnica : les Dimirs passent d'un thon pas trés bien à une carte trés spécialisé mais merveilleuse quand elle marche ; Aurelia marche beaucoup mieux avec sa guilde et a l'avantage de tuer l'adversaire extrémement vite dans les bonnes conditions, et le conseil est bien plus brutal et n'a plus besoin qu'on génère des jetons pour utiliser sa capacité)

Discuter de l'efficacité d'une carte (surtout quand il s'agit pour le moment du principal spoiler) n'a rien à voir avec du flood (on n'est pas dans le topic gatecrash news). Ton message n'apporte pas grand chose en revanche . Vivement demain pour les nouvelles cartes.

Ce n'est pas le fond (la discussion sur l'efficacité de Gidéon) que me gêne mais bien la forme (les interventions inutiles de darkspell par ex). Mais bref tu n'as pas tort

Perso je trouve toujours le planswalker gruul toujours aussi sympa. C'est pas un gros gros spoiler mais dans un deck adapté (EDH radha par ex, où il est très synergique avec le fort nombre de créa et des cartes comme bibliothèque sylvestre) il me semble loin d'être mauvais.

 

Le 06/01/2013 à 17:56, Gris avait écrit ...

Perso je trouve toujours le planswalker gruul toujours aussi sympa. C'est pas un gros gros spoiler mais dans un deck adapté (EDH radha par ex, où il est très synergique avec le fort nombre de créa et des cartes comme bibliothèque sylvestre) il me semble loin d'être mauvais.

 

 

Perso je le vois bien dans legacy style stompy avec peu de terrain et énormément de Elvish Spirit Guide et Simian Spirit Guide je vais m'en builder un d'ailleurs...
 

J'ai eu une vrashka à l'AP et l'ultimate est assez bof, mis à part si t'as le ghuldemage qui donne l'intimidation.
Mais avoir le planeswalker Gruul à l'AP Gatecrsh c'est super puissant.

Et puis, avec des fetch sa capa devient d'autant plus sympa. Pas de béte à ma prochaine pioche ? Bon ben, on remélange le deck !

(et bien sur, c'est du bonheur avec Remue Méninge)

Il me rappelle un peu Rudoiement en cela que c'est l'adversaire qui a le choix entre te laisser gagner du temps (en attaquant Gideon) ou risquer de prendre cher (en ne l'attaquant pas et en te laissant une 8/8 pour bourrer). Il est quand même mieux, parce que des decks risquent de pas avoir le choix de l'attaquer, et il devient alors vite mortel.

Moi il me rappelle beaucoup le nouveau Jace. A sa révélation, tout le monde le trouvait vachement fragile. De fait, 5 points avec le -1/-0, ça calme, et je n'ai quasiment jamais vu quelqu'un le one-shot. Même Thundermaw Hellkite n'en fait pas une seule bouchée.
Ce Gidéon a de même une efficacité proportionnelle au nombre de créatures adverses. Il faut davantage le protéger (jouer des spot removals pour pouvoir le placer derrière) mais ce n'est pas un problème quand on joue contrôle.

Le 06/01/2013 à 18:24, JiRock avait écrit ...

Moi il me rappelle beaucoup le nouveau Jace. A sa révélation, tout le monde le trouvait vachement fragile. De fait, 5 points avec le -1/-0, ça calme, et je n'ai quasiment jamais vu quelqu'un le one-shot. Même Thundermaw Hellkite n'en fait pas une seule bouchée.
Ce Gidéon a de même une efficacité proportionnelle au nombre de créatures adverses. Il faut davantage le protéger (jouer des spot removals pour pouvoir le placer derrière) mais ce n'est pas un problème quand on joue contrôle.

D'un autre coté, le Gideon a besoin de rester avec au moins 3-4 marqueurs pour ressembler à une menace, pour tuer 'relativement' vite. Donc, faut quand même pas mal le protéger contre un deck aggro.

Si tu empéche ton adversaire de t'attaquer complétement, il devient mieux, mais c'est quand tu es déjà en bonne position. Et aussi, dans cette situation, le Conseil fantôme te fait gagner au moins autant de temps (avec les pvs qu'il vole), mais insiste à tuer ton adversaire en 3 attaques quand même s'il bloque pas.

Le 06/01/2013 à 18:24, JiRock avait écrit ...

Moi il me rappelle beaucoup le nouveau Jace. A sa révélation, tout le monde le trouvait vachement fragile. De fait, 5 points avec le -1/-0, ça calme, et je n'ai quasiment jamais vu quelqu'un le one-shot. Même Thundermaw Hellkite n'en fait pas une seule bouchée.
Ce Gidéon a de même une efficacité proportionnelle au nombre de créatures adverses. Il faut davantage le protéger (jouer des spot removals pour pouvoir le placer derrière) mais ce n'est pas un problème quand on joue contrôle.

Moi aussi je pense que sa fera comme Jace : Au début on l'aime pas et après on le trouve bien . Et Domri fera la même impression que Vraska aussi je pense.

[ Dernière modification par TeddySnow le 06 jan 2013 à 19h51 ]

Même impression, mais je pencherais plus sur une utilisation en side plutôt. 

En tout cas, si il se met à être joué en main deck, il n'est pas impossible de le voir glisser de plus en plus ^^.
A désider contre les jeux noir.

Voici le trailer de l'édition :



Ps : NEW!!! on peut ajouter des videos youtube la nouvelle balise => [video]

[ Dernière modification par Amon-Ra le 07 jan 2013 à 02h44 ]

domri est quand même bien meilleur que vraska parce qu'il est jouable pour 2 de moins... je sais plus qui a dit ça (à raison) mais domri ressemble pas mal à liliana, un +1 qui fait du CA potentiel, et un -2 qui bute une créa adverse. En fait son -2 est moins fort car il nécessite une condition pour buter une créa mais son +1 fait plus facilement du CA. Dans un deck avec 26+ créatures, ça doit être relativement jouable, d'autant plus dans les formats qui ont accès aux fetch, chevalière du reliquaire, etc.

Et Domri fera la même impression que Vraska aussi je pense.

Même chose que zwouip, autant je compare Jace et Gidéon, autant je ne vois aucun lien entre Domri et Vraska.
Déjà le CCM de 3 est ultra avantageux pour un PV car il est synonyme d'une faible vulnérabilité.
Ensuite, lui a un +1 qui fait quelque chose (c'est d'ailleurs son meilleur pouvoir) à la différence de Vraska dont c'est la plus grande faiblesse. Et un ultimate bien meilleur. A bien y regarder, l'utilité des pouvoirs est inversement proportionnelle à Vraska :3.

Pour Domri,
fait donc le ratio de créatures que tu vas jouer dans un deck, et déduis en la rentabilité de son fameux +1

ce +1 n'est pas comparable avec celui de liliana, celui de liliana fait toujours quelque chose, a moin que l'adversaire ai 0 carte en main, pas forcément du card advantage, mais quelque chose
celui de domri fait eventuellement quelque chose, sauf que la probabilité de ce quelque chose risque fort de tourner autour de 1 fois sur 3.

Je n'ai pas envie de jouer un arpenteur, même pour 3, si il me faut 3 tours pour rentabiliser la carte sans qu'il ne fasse quoi que ce soit pour se défendre.

Domri me semble difficilement jouable, largement inférieur a gideon 2, vreska ou liliana 2. Derriere effectivement, si tu sors un jeux qui joue 18 lands, 3 domri et 39 créatures, alors là oui, ca fait quelque chose, mais j'ai un gros doute quand à la stabilité du deck.

Domri coute 3, dans un deck adapté, la probabilité sera plutot de 2/3 que de 1/3.
Voir plus dans des formats ou l'on peut packer un peu de controle de pioche (Magma Jet par exemple)

Nan, et puis tu vas builder ton paquet de façon à ce que ce soit plus élevé qu'1/3...
On va prendre un exemple concret, regarde Delver of secrets. La proba en T2 n'a jamais été beaucoup plus élevé qu'1/3, on est allé tout au plus à 23/60. Or personne n'a jamais prétendu qu'il était trop difficile de flipper Delver. Ponder jouait pas mal, mais franchement, j'en ai vu des dizaines et des dizaines de Delvers flippés sans Ponder.

Avec Domri, tu peux dépasser très facilement ce pourcentage tout en gardant un deck équilibré, vu que c'est avec les créas que tu tues. En comptant Domri lui-même en x3 et en gardant quelques slots de gestion, le maximum se situe autour de 30 créatures.

Une chance sur deux de piocher une créa, c'est bien. Rajoute des effets à la Mwonwuli Beast Tracker. Rajoute Azorius Charm chez l'adversaire (c'est con hein, il va être obligé de l'utiliser en cantrip moisi). Rajoute les effets de bêtes comme Borderland Ranger qui affinent encore les probabilités. Je parie qu'il y a encore des synergies qui nous échappent.

Même sans tout ça, piocher une carte sur deux avec Domri me paraît pas si mal, sachant qu'il grossit. Liliana fait un CA à peine plus fiable, suffit de compter les proportions de cartes jouables du cimetière dans les decks où elle est jouée (lol - c'est même carrément inférieur). Alors oui, ça fait défausser l'adversaire. Mais faut dire la vérité, parfois ça fait chier de se défausser aussi. Parfois ton adversaire joue Réanimator ou tout simplement joue aussi des cartes avec le flashback. On est en T2, c'est le thème, alors bonne chance pour faire du CA exclusif. Avec Domri, tu ne perds rien de toute manière.

Bref, c'est pas le planeswalker du siècle, loin de là, mais il n'y a pas de raison qu'il soit moins joué en T2 que l'a été Liliana, et le metagame lui est plus favorable qu'à elle.