[Archétype] Dredge

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Manutrick

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Envoyé par Manutrick le Dimanche 29 Juillet 2007 à 13:40


pour compléter apparition des rues je viens de trouver Edge of Autumn

finalement le kill ichorid suffit a lui seul puisque les tokens dépossé a sa mort servent de bloqueur je vous déposses ma liste aprés mon teste de Edge of Autumn
je viens a l'instant de penser a entérer vivan on se prépare un cimetiére de 3 golgari grave troll et c'est parti
m'en vais tester tout ça


ciao

[ Dernière modification par Manutrick le 29 jui 2007 à 13h45 ]

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Y0mgui

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Envoyé par Y0mgui le Dimanche 29 Juillet 2007 à 21:09


Apparition reste bien mieux que Edge of Autumn etant donné que c'est pas une créature noire pour nourrir ichorid et que son coup est plus handicapant que celui de l'apparition (du mana on en a toujopurs besoin dans les versions jouant deep analisys ou même cephalid coliseum)...
Enterré vivant ca me semble beaucoup trop lourd a jouer dans ce deck, ca semble simplement injouable d'attendre d'avoir 3 source de mana pour mettre des dredgeurs au graveyard (même avec des moxs ou petales).
Après tests de la liste que j'ai posté en page precedente (plutot très satiisfesant ebien que pas parfaite nonplus), j'hésite encore a revenir sur une version plus classique, avec des zombie infest, des deep analysis et mox de chrome... Car ca a beau bourrer un brin moins vite, ca reste stable et ca tient mieux contre aggro (tokens zombie obligent ^^).
Pour repondre a Lloic, je pense que cabal therapy est une veritable arme à garder obligatoirement MD, rien que pour l'autodefausse des dredgeurs recupérés ça vaut le coup, pour moi c'est une des cartes centrales qui permettent au deck de tenir face a pas mal de truc (je penses pas uniquement aux anti graves mais aussi a d'autres menaces comme mogg fanatique ou autre franc tireurs gobelin qui nous gère completement...).

mokka

[ Dernière modification par Y0mgui le 29 jui 2007 à 21h12 ]


Lloic

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Envoyé par Lloic le Samedi 04 Août 2007 à 18:52


Bonjour,

je teste toujours... Cabal therapie semble en effet prendre sa place. Le splash vert, je sais pas encore, j'y pense ... mais en fait pour gerer quoi ??????

Leyline, il faut le casser et le renvoyer en main car il va arriver tour 0 apres muligan si necessaire. le bleu peut faire ca sans pb. Tormrod arrivera tour 1 de l'adversaire. il faut forcer à son sacrifice donc ok pour du vert en side. en effet, cabal therapie n'est d'aucune utilite dans ce cas.

Quelles sont les autres cartes à craindre ???? J'y reflechi aussi, mais je suis à la mer

A bientot

Loic.


Lloic

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Envoyé par Lloic le Jeudi 16 Août 2007 à 12:47


Je commence à arriver à une version stable et reguliere. L'analyse est la suivante : Ce deck fonctionne avec le cimetiere et on joue avec sa premiere main, eventuellement avec une pioche. L'importance de la main de depart est donc primordiale.

Esuite, il faut pouvoir :

1- Defausser au moins 1 dredger
2- Piocher beaucoup pour dredger beaucoup

Ceci se fait en 4 cartes minimum :

1 dredger + 2 cartes à mana + Vents de tolaria (en 1 tour : depart explosif tour 1)
1 dredger + 1 carte à mana + 1 defausseur à un mana + 1 piocheur (action en 2 tours : le mana est d'abord utiliser tour 1 pour le defausseur, puis tour 2 pour le piocheur a moins d'avoir une 5eme carte accelerateur de mana)

De là, il faut adapter le deck. J'ai donc remis Brainstorm qui stabilise enormement le jeu et qui fait piocher 3 cartes. J'ai pris l'option d'un deck qui joue à 1 mana pour stabiliser les sorties (donc pas de Vents de tolaria). Seulement 2 couleurs pour les meme raisons : .

La version actuelle à un kill possible tour 3 et tres tres regulier tour 4. De plus, tres regulierement, Cabal Therapy est jouée tour 2, ainsi on ralentit l'adversaire, et il n'est pas rare d'en avoir joué 3 à la fin dur tour 3. Le deck est concu pour eviter au maximum les sorties moles qui amennent peniblement au kill tour 5, 6 ou 7. Notez la présence des 2 emerveillement qui sont essentiel pour stabiliser et renforcer le kill tout en amenant une meilleur gestion des Ponts => On peut bien souvent attaquer comme un sauvage et concerver ses ponts; juste attention aux oiseaux du paradis) Il faut aussi bien voir qu'il ne faut pas se concentrer sur ces ponts. Ils sont utiles, mais pas obligatoire et deja si on a obtenu 2 token, ca peut suffir largement pour un kill rapide.

les Narcomoeba sont importants pour lancer les Cabal Therapy au plus vite et valoriser les ponts.

Aprenez à jouer Breakthrough convenablement, il permet aussi de preparer sa main des que l'on à deux manas disponibles : on pioche 4 cartes, et on jette tout sauf une carte qui fait piocher, et c'est parti !!!!

A noter : la presence de 16 dredger : c'est indispensable, non seulement pour lancer le deck au depart, mais aussi pour maintenir le dredge lorsque l'on à 3 ou 4 cartes à piocher (il faut pouvoir dredger à chaque pioche). De plus, le brainstorm remet 2 cartes en dessus de la bibliotheque, il faut donc toujours avoir un dredgeur qui traine au cimetiere pour repartir.

Voici la liste :

lands:
4 Colisée céphalide
3 Mer souterraine
3 Estuaire pollué
2 greves inondees

Creatures :
4 Golgari Thug
4 Golgari Grave-Troll
4 Stinkweed Imp
2 Carapace chavirante
4 Ichorid
2 Ashen Ghoul
2 Putrid Imp
2 Narcomoeba
2 L'Emerveillement

sorts:
4 Bridge from Below
4 Breakthrough
4 Cabal Therapy
4 Careful Study
4 brainstorm
2 Pétale de lotus

[ Dernière modification par Lloic le 16 aoû 2007 à 20h24 ]


grandbro

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Envoyé par grandbro le Mercredi 22 Août 2007 à 13:24


bon j'ai quand meme pas mal testé le jeu en ce moment et je ne voit pas comment on peux se passer des diamant de l'oeil du lion qui forment quand meme un noyau du deck
ils donnent le mana pour faire des sorties explosives.

lloic ton analyse est bonne il est important d'avoir tout en main de départ....sur les bonnes sorties on ne pioche pas de cartes.

voici la liste que je teste actuellement elle tourne plutot bien

12 lands
4 Colisée céphalide
(un des poteur du jeu)
4 mines des gemes
(le mana ne sert pas souvent 3 tours,sinon c'est qu'on est mal parti)
4 cité d'airain
(pique peu au final)

les land multicolor sont la pour le side exclusivement,bien sur on pourait les enlever,si on garde un side bleu/noir

11 dredgeurs
4Golgari Grave-Troll
4Stinkweed Imp
3Golgari Thug

j'ai tendance a vouloir un dredgeur en plus mais je ne vois pas quoi couper pour,j'avais tester darkmor mais au final je trouvais cela assez bof,le fait qu'il arrive taper bousillant des sorties,le fait qui dredge que de 2 étant trop faible pour le jeu(je rentrerai le 4ème golgari thug si j'ai vraiment du mal)

20piocheurs/defausseurs
4 Putrid Imp
(pour moi un moteur essentie,defausse d'autant que l'on veut,c'est un bon tour 1,il permet de dredger chaque tour,de plus il nourrit l'ichorid)
4diamant de l'oeil du lion
(ce qui permet de faire des kill tour 1 ou 2...indispensable)
3thérapie de la coterie
(carte qui permet de se deffausser soit meme,cela m'arrive bien souvent en réaliter,le sacrifice d'une créature est aussi nécessaire,elle permet la gestion contre un deck combo ou contre les cartes génantes:tour 1 je commence,je te fais thérapie sur ta thormod)
4analyse en profondeur
(super fort avec les diamant,ils tirent de leurs forcent car on peut les jouer du cimetière)
4 découvertes
(encore une foi une carte essentiel,permet de mettre des dredgeurs au cimetière et de se dredger si possible,souvent jouer pour 2 mana,je les joue parfois a 1 quand un diamant est sur table)
1 étude attentive
(ceci est ma carte random,je ne sais pas si je vais la garder,j'hésite encore avec un 2eme sage céphalide ou un 4eme etrangleur golgari,ceci ne viens pas de la puissance de la carte mais plutot de ce que j'aurais besoin pour le jeu)
1 sage céphalide
(énorme carte,elle permet de relancer le jeu en redredgeant)

16 cartes moteur combo(ou plutot les cartes qu'on aime pas avoir en main de départ)
4narcoamibe
(pour moi meilleur que les ichorid dans ce jeu car elles arrivent plus vites)
4ichorid
(avantage par rapport au narco c'est que cette carte peut revenir chaque tour,elle bourre beacoup plus et mort toutes seules)
4pont des enfers
(cartes qui rend le jeu encore plus dégénéré,elle est en interaction avec plein de cartes)
3retour du beffroi
(permet le sacrifice de crétures,on réanime un zelateur ou un sage et c'est game le plus souvent)
1zélateur sangpyre
(permet de tuer un tour plus vite,le boost étant bien venu pour coller plus)


side
4aiguille a selectionner
3chaine de vapeur
1wonder
2chalice du vide
3rayon de révélation
2ligne ley du vide
le side est aussi en test
pour le main deck je suis plutot content,je ne penses pas trop chager de choses a part peu etre l'étude attentive.

sinon il y a eu le gencom,voici une liste qui a fait top 8

4 Cephalid Coliseum
2 Underground Sea
1 Dakmor Salvage
7 lands

3 Putrid Imp
3 Golgari Thug
4 Golgari Grave-Troll
2 Cephalid Sage
4 Ichorid
4 Narcomoeba
4 Stinkweed Imp
1 Flame-Kin Zealot
25 creatures

4 Lion's Eye Diamond
2 Careful Study
4 Deep Analysis
4 Breakthrough
3 Dread Return
3 Lotus Petal
4 Bridge from Below
4 Cabal Therapy
28 other spells


Sideboard

1 Unmask
4 Pithing Needle
4 Leyline of the Void
1 Tropical Island
1 Wonder
3 Reverent Silence
1 Chalice of the Void
15 sideboard cards

pour ma part je n'aime pas trop la liste qui a l'air bien instable au point de vue mana.
le side semble lui aussi a refaire.
pourtant la liste a fait des résultats.

si vous voulez critiquer cette liste et la mienne je vous en serais reconnaissant,merci

[ Dernière modification par grandbro le 22 aoû 2007 à 13h25 ]


cogitator

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Envoyé par cogitator le Mercredi 22 Août 2007 à 14:34


Bon, d'abord, je précise que je n'ai jamais joué ichorid donc mes propos sont basés sur une analyse théorique.

Pourquoi chrome mox n'est-il pas joué? Il permet de faire breakthrough à 2 (il parait que c'est qd même bcp mieux qu'à 1) dès le tour 1 (ie le tour ou on a envie de jouer breakthrough pour lancer le jeu si on n'a rien de mieux à faire) mais aussi de poser de producteurs de mana tour 1 et d'utiliser LED dans le même tour (l'intéret étant de pouvoir au tour suivant jouer une deep analysis fraichement dredgée ou de craquer un cephalid coliseum). L'auteur de la liste de la gen con semble avoir fait une analyse assez proche de la mienne sur l'interet d'avoir 2 mana tour 1 puisqu'il joue 3 petal lotus. MAis je ne comprend pas trop qu'il est préféré petal lotus à chrome mox, en effet, il ne doit pas être difficile de trouver une carte à printer (narcoamibe, putrid imp, des careful/study qui ne serviront à rien si on fait brekthrough/LED tour 1), et avoir une source de mana permanente semble bien mieux qu'une source de mana éphémère (en effet, une fois qu'on s'est fait plaisir avec LED si on l'avais en main de départ, cephalid coliseum comme deep analysis ne servent à rien si on n'a pas 2 source de mana (je compte cephalid coliseum comme une source de mana) pour les activer. Et cet aspect permanent de mox semble encore plus important au vu du faible nombre de land que joue l'archétype (seulement 7 dans la liste de la gen con).

Pour rester sur la liste de la gen con, je crains d'avoir un peu de mal à comprendre le propos de la présence en side de :
-1 tropical island
-3 reverant silence
Je ne pense pas me tromper en disant que reverant silence est essentiellement dédié à leyline of the void, mais je ne comprend pas ce qu'il espère en sidant 3 reverant silence et 1 île tropicale, est-ce qu'il espère sérieusement avoir en main de départ à la fois reverant silence et la seule ile tropicale de son deck (alors qu'il ne joue aucun fetch pour la récupérer)?

Au sujet de ta version grandbro :

Pourquoi ne joue tu que 3 cabal therapy? Non seulement c'est probablement une des cartes les plus importante du deck contre combo, mais contre tous les autres archétypes, ca permet de se débarrasser de cartes plus ou moins gênante (tormod, yixlid jailer, misérable loqueteux, grognard jotun, mogg fanatique, EE, peste artificielle, extirpate...) sans compter que ca doit bcp fluidifier les sorties puisque ca permet de défausser des dredgeurs (et c'est la seule carte du deck qui permet de le faire depuis le cimetiere).

Je ne suis pas sur que les 3 rayon de révélation du side justifient les cité d'airain et mine de gemme, vérité résonnante fait à peu pres aussi bien que rayon de révélation contre leyline of the void, et à part contre peste artificielle ou leyline adverse posée à la main (via messe noire par exemple), le flashback n'est pas tres utile.
Contre leyline, peut être que reverant silence est qd même plus efficace (avec une île trop et plein de fetch - qui servent MD pour mer sout- ou 4 dryad arbor et éventuellement des serum powder pour augmenter la proba d'avoir de quoi gérer leyline post side)

___________________

"Mais qu'est ce donc que je suis? Une chose qui pense."-Définition cartésienne de l'individu."Mais qu'est ce donc que je suis? Une chose qui dépense."-Définition capitaliste de l'individu.

grandbro

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Envoyé par grandbro le Mercredi 22 Août 2007 à 15:06


merci pour ta réponse argumenter cogitator.

pour ma part j'avais tester une version jouant petale de lotus et j'avais été décus, la carte bien qu'accélérant grandement le jeu sur certaine sortie,au final je preferais un land.
pour ce qui est de mox ton analyse semble bien,en effet j'ai souvent quelque chose en main qu'il me sert a rien maintenant faut les rentrer ,je penses a la palce de 4 terrains,je vais tester.

pour les cabal,j'en jouait que 3 par manque de place,la 4eme doit en effet etre rentré a la place de l'étude attentive.

l'avantage de rayon de revelation c'est qu'on a pas besoin de l'avoir en main de départ,on joue juste le flashback.

pour la technique reverant+fetch,personnelement j'en avait un peu marre de me prendre des stifle sur le fetch qui tuait mon unique land,bref un stifle et t'es mort a peu pres...je penses que c'est une mauvaise idée.

si je passe en bleu/noir,le side serait
4aiguille
4chaine
1wonder
3calice
3ligne ley(ou 2 ligne+1cabal,si je n'arrive pas a la mettre de base)

[ Dernière modification par grandbro le 22 aoû 2007 à 15h08 ]


Y0mgui

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Envoyé par Y0mgui le Jeudi 23 Août 2007 à 19:31


juste en passant :

Ernest Turck, 6ième World Legacy Championship

Lands//
1 Dakmor Salvage
2 Underground Sea
4 Cephalid Coliseum

Artefacts//
3 Lotus Petal
4 Lion's Eye Diamond

Creatures//
1 Flame-kin Zealot
2 Cephalid Sage
3 Golgari Thug
3 Putrid Imp
4 Golgari Grave-Troll
4 Ichorid
4 Narcomoeba
4 Stinkweed Imp

Spells//
4 Bridge from Below
2 Careful Study
3 Dread Return
4 Breakthrough
4 Cabal Therapy
4 Deep Analysis

Sideboard//
4 Pithing Needle
4 Leyline of the Void
3 Reverent Silence
1 Chalice of the Void
1 Unmask
1 Wonder
1 Tropical Island

Edit Guizmo : J'ai rajouté les liens et remis en page pour + de lisibilité

[ Dernière modification par Guizmo le 23 aoû 2007 à 19h55 ]


grandbro

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Envoyé par grandbro le Jeudi 23 Août 2007 à 19:53


oui c'est la liste que j'ai poster déja..merci pour le reste des informations et comme le nom ,la place et le championnat.


Lothian

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Envoyé par Lothian le Jeudi 23 Août 2007 à 23:45


Pourquoi chrome mox n'est-il pas joué? Il permet de faire breakthrough à 2 (il parait que c'est qd même bcp mieux qu'à 1) dès le tour 1 (ie le tour ou on a envie de jouer breakthrough pour lancer le jeu si on n'a rien de mieux à faire) mais aussi de poser de producteurs de mana tour 1 et d'utiliser LED dans le même tour (l'intéret étant de pouvoir au tour suivant jouer une deep analysis fraichement dredgée ou de craquer un cephalid coliseum). L'auteur de la liste de la gen con semble avoir fait une analyse assez proche de la mienne sur l'interet d'avoir 2 mana tour 1 puisqu'il joue 3 petal lotus. MAis je ne comprend pas trop qu'il est préféré petal lotus à chrome mox, en effet, il ne doit pas être difficile de trouver une carte à printer (narcoamibe, putrid imp, des careful/study qui ne serviront à rien si on fait brekthrough/LED tour 1), et avoir une source de mana permanente semble bien mieux qu'une source de mana éphémère (en effet, une fois qu'on s'est fait plaisir avec LED si on l'avais en main de départ, cephalid coliseum comme deep analysis ne servent à rien si on n'a pas 2 source de mana (je compte cephalid coliseum comme une source de mana) pour les activer. Et cet aspect permanent de mox semble encore plus important au vu du faible nombre de land que joue l'archétype (seulement 7 dans la liste de la gen con).


Ahhh.....

Voila donc une vraie liste qui se rapproche enfin d'un bon type 1

C'est ultra instable a premiere vue, ca joue dans l'extreme, et les synergie sont affolantes, pour reussir a touer en 3 tours, ou alors succomber.

Alors cogitator, voici quelques explications car en lisant vos listes, je me poser la fameuse question: comment tu gagnes?

1) ne pas jouer les narcomoebe si tu ne joues pas dread return et flame-zealot!
je me disais, une 1/1 qui vole et c'est tout, tu peux attendre avant que ca frappe.
Ici tu as ton deck dans ton cimetiere au dredge, avec de la chance tu a 3 narcomoebe gratos, que tu sacrifie a dredge return pour ramener le zealot. grace aux bridge tu gagne 3 zombie a +1/+1 avec celerite d'ou 3 1/1 --> 3 3/3 celerite + zealot 3/3, d'ou une force totale de 12, on aurait presque pas besoin d'ichorid ^^

2) seulement 7 lands c'est tres peu, mais 4 LED + 3 petale..
Le jeu joue quasi sans mana, mais a besoin du deck dans le cimetiere
donc tu dis que c'est instable, et c'est on ne peut plus vrai. Sauf qu'il utilise le cote tres negatif comme etant un cote tres positif, plus pur style de feu necro. Ca lui permet de mulliganer a foison comme dans madness, pour trouver ca bonne main de depart et partir en combo. Son pourcentage de mulligan doit etre impressionnant!

3) mox ou petale. il apparait qu'il a choisi petale. Souvent, avec 4 LED et 4 breakthrough sans trop de mana, il doit se retrouver sans carte en main, et si il pioche mox, il est gros gens. et puis mox c'est CARD desavantage comme d'hab. il faudrait tester, mais a mon avis il a bien teste pour nous

ca fait 6 mois que je n'ai pas regarder Magic car les moteurs de jeux ne se sont pas renouveler (time spiral c'est vrai du neuf avec du vieux, on change juste les couleurs..)

Ici, on a enfin un jeu extreme qui pour comble ne joue pas de carte controle sauf therapy
Ensuite on met le deck au cimetiere, et sans trop de mana, on sort de 3/3 celerite par paquet de 12 pour submerger l'adversaire...

Sur le papier c'est magnifique, maintenant ca doit pas etre evident a faire passer contre les gobs et autre cimetiere hate...

En un mot chapeau l'artiste!

P.S: je jouerais peut etre 2 mine de gemmes a la place des mers souterraine, comme ca on aboutirait au jeu legacy le moins cher du marche hey!


Lloic

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Envoyé par Lloic le Mercredi 29 Août 2007 à 13:36


Bonjour,

Ca fait quelques moments que je m'amuse avec ichoride/bridge et je commence à bien connaitre les mecanismes. Voici quelques explications de la liste d'Ernest Turck :

Tout d'abord, il s'agit de la version combo du deck (il existe aussi des version aggro et des versions controle)

Les Petales sont preferes aux mox de chrome car on utilise en general le mana une seule fois et qu'en plus le petale fournis aussi bien du mana noir que du mana bleu. Dans ma version Aggro, j'en suis aussi arrivé à jouer petale plutot que mox. Et puis, il arrive que le seuil soit obtenu à une carte pres pour partir en combo avec Cephalid Coliseum.

Ensuite, je suis d'accord avec ce qu'a explique Lothian, je ne vais donc pas paraphraser, mais vous envoyer à ces commentaires.

J'ajoute cependant :

Le deck a un controle tres efficace car les therapies sont envoyée des le tour 2 depuis le cimetiere (des fois tour 1) avec en plus une sinergie positive sur le deck (on crée des token). Tour 3, c'est bien souvent 2 à 3 therapie qui sont jouées, vidant literalement la main de l'adversaire. Du coup, si l'adversaire ne c'est pas protege contre le deck dans les 2 premiers tours, il ne pourra plus rien faire, sauf avec une pioche chanceuse. Cette capacite à jouer des cabal à reptition et tres rapidement afit la force du deck, sans quoi, il serait trop fragile : aggro deborderai alors qu'il est frene, controle placerai quelques contre alors que la ils partent sur cabal et aggro/controle : idem!!!

Notez que le deck ne profitera des Deep Analysis que si il y a 2 mana dispo et qu'elles sont au cimetiere. Ceci est obtenu si tout va bien avec les LED, mais on les aura en main de depart 4 fois sur 10 et 6 fois sur 10 apres 1 muligan (sans noter qu'il faut les cartes à dredger et Deep Analysis en main ou au cimetiere) du coup, ne pouvantcompter regulierement sur LED, le deck s'appuis pour des sorties plus lentes sur Dakmor Salvage qui fournira eventuellement le petit mana manquant pour lancer le deck tour 3 ou 4.

Le deck pioche pas ou peu, joue un peu de mana au depart, et puis c'est fini. une fois le deck amorce, on a plus besoin de mana. Par exemple : avec 1 Narcomoeba (juste mis en jeu par dredge) et 1 Putrid Imp en jeu, on joue une cabal en sacrifiant le Narcomobea (2 Pont au cimetiere) => on a 2 token + 1 Putrid Imp. De la, on peut par exemple jouer Dread Return sur Cephalid Sage (s'ils sont au cimetiere), ainsi on a 2 token (ceux du Putrid Imp) + Cephalid Sage en jeu. 3 pioche nous permet de dredger et de mettre en jeu 1 ou 2 Narco + mettre un ou deux Ponts supplementaires au cimetiere avec Dread Return et Flame-kin Zealot. De la, on met Flame-kin Zealot en jeu et l'armee de token attaque et on obtient le kill sans jouer le moindre mana. Si l'arrivee de Cephalid Sage n'a pas suffit, le tour suivant permettra de rentrer des ichorides, de dradger une fois de plus et d'obtenir le kill.

J'ai pas mal teste cette liste. Il faut de la chance et beaucoup de mulligan. Elle est reguliere tour 3-5 en jouant seul avec des flops enormes sur certaines sorties. Par contre, Gob gere relativement bien si il est bien joué : Les gobs fanatiques + Westland + port rishadan + cartes de side comme Crypte de Tormod sont tres efficace contre cette version qui s'appuie fortement sur les ponts. De plus, l'armada au sol peut avoir de pbs face à aggro et les ponts sont fragiles si le deck doit bloquer l'adversaire: Il faut 6 3/3 + Flame-kin Zealot pour tuer si l'adversaire ne controle pas de creatures. le kill sera d'autant plus retarde que l'adversaire controlera des betes au sol. C'est la raison pour laquelle je me suis oriente vers une version aggro qui tue regulierement tour 4 avec des creatures volantes et un besoin tres limite du pont. En effet, apres une partie, l'adversaire se concentre souvent sur les ponts avec Extirpate ou encore en sabordant ses propres creatures!!! Tout ca pour rien, car le kill peut se faire sans les ponts!!!! J'essaye aussi de me proteger des Crypte de Tormod avec un deck qui peut repartir une fois qu'elle est craquée.

Il y a eu une question à propos du LED. Pourquoi je l'avais abandonne. La reponse est simple : le LED n'est efficace que si on joue les analyse en profondeur, sinon, il perd beaucoup de son interet, voir il peut devenir un handicap. Voici ce qui m'a ammene à la liste que j'ai proposé. Elle joue des therapies rapidement et tue aux ichordes/token/Ashen Ghoul volantes. Cette version est en cours de developpement, mais je vous encourage à la tester pour l'ameliorer et la comparer à la version combo (face à des deck competitifs si possible !!!)

Attention, ces decks demandent un minimum de prise en main pour etre joues et evalues correctement.

[ Dernière modification par Lloic le 29 aoû 2007 à 13h37 ]


Lothian

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Envoyé par Lothian le Samedi 01 Septembre 2007 à 19:06


En voila un post qu'il est bon!

Donc oui, tu expliques que tu as choisi aggro a la place de combo.

Je pense que pour la version combo, la main ideale doit se rapprocher de LED, breakthrough, cephalid coliseum.

En effet, on pose cephalid puis LED. ensuite on craque le breakthrough a 1 bleu, on pioche 4 carte, puis on defausse sa main.

Le tour suivant, on espere avoir un dredge au cimetiere (11/60 cartes pour 11 carte de depart (avec breakthrough)), d'ou dredge a 5 pour une 15aine de carte au cimetiere.

On craque le LED (on se defausse du dredge) pour 3 bleu. on utilise 1 bleu pour craquer le coliseum. 3 pioche = 3 dredge(30 cartes au cimetiere), puis apres le dredge, on espere une deep analysis pour 2 pioche = 2 dredge pour les 2 manas restant => 40 cartes au cimetiere - les narcomoebe en jeu.

La, toutes les pieces de la combos doivent etre dans le cimetiere pour comboter tranquillement. si on a 3 aquamoebe, on les sacrifie pour flame-kit, avec 2 pont en jeu, ca fait 7 3/3 celerite, bingo!

Ca tue tour 2 en theorie, mais c'est en version chance optimum.

Maintenant, il faut noter que l'aspect ichoride du jeu n'est pas encore exploite a ce stade!

Il serait de toutes les manieres plus judicieux de pourrir la main adverse avec les therapies.

Mais la reside toute l'astuce du jeu, ou chaque decision est cruciale pour la suite (controle ou pure combo qui finit en aggro!)

Je n'ai pas encore tester en live, mais je rassemble les cartes pour le jouer prochainement.

A mon avis tres difficile a maitriser, mais probablement tres fun et tres surprenant pour l'adversaire.

Bref, de la bombe.

Sinon Lloic, la version aggro que tu proposes peut en effet se passer des ponts, mais est beaucoup moins explosive, donc a mon avis plus vulnerable a gob et aggro en general.

Finalement le deck s'appuie sur differentes sinergies.

J'aimerais voir quelques parties du gars qui a fini 6eme contre different match-up.

Certainement extremement difficile a maitriser et demandant une maitrise parfaite du metagame.


Lloic

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Envoyé par Lloic le Mercredi 05 Septembre 2007 à 11:56


Alors,

J'ai encore teste et si je trouve LED et analyse en profondeur trop instable, je trouve Dread Return + Cephalid Sage enorme. Je trouve aussi que L'Emerveillement doit avoir sa place pour renforcer le kill. Je joue en ce moment une version combo qui peut tuer tour 1, qui tue de temps en temps tour 2 et tres regulierement tour 3 et qui gere bien la main adverse (via cabal therapy biensur). La version est stable et tres satisfaisante. Au revoir ma version aggro

liste et commentaires supplementaires a venir la semaine prochaine.

[ Dernière modification par Lloic le 05 sep 2007 à 11h58 ]


arnaldo

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Envoyé par arnaldo le Mercredi 19 Septembre 2007 à 18:50


Je suis de près le deck frigo-narco-ichorid (lol) et je me demandais ce que vous pensiez de ça:
http://www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-13707-sapience-gobeline.html

Ok ça coute 2 dont un rouge (mais on s'en fout si on joue cité d'airain et mine de gemmes + pétale),
mais bon, piocher 4 puis défausser 3 ça mérite peut-être d'être signalé...


maveric78f

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Envoyé par maveric78f le Mercredi 19 Septembre 2007 à 19:02


Ya aussi son copain :



Sérieusement, ça me parait moins bon que breakthrough.

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