Spoilers Theros et les impacts sur le T2

Le 09/09/2013 à 13:44, JiRock avait écrit ...

Mouais jouer un carré de thouthseize et d'Ashiok, j'appelle pas ça vraiment du contrôle, j'appelle ça du n'importe quoi
mais bon, sur cocka tu trouves souvent un peu tout et n'importe quoi aussi

+100
Mon post est un peu énervé parce que je viens de prendre triple Thoughtseize sur Syncopate, Jace, Revelation, suivis d'Ashiok et de sa propre Revelation, par un Esper dont la manabase a miraculeusement fonctionné. x)

La liste de Gruul la plus aboutie à laquelle je suis parvenu :


"Hot" Gruul

4 Burning-Tree Emissary
3 Scavenging Ooze
3 Young Pyromancer
4 Boros Reckoner
4 Chandra's Phoenix
4 Ghor-Clan Rampager
2 Purphoros, God of the Forge
2 Stormbreath Dragon

3 Magma Jet
3 Lightning Strike
2 Mizzium Mortars

2 Domri Rade
2 Chandra, Pyromaster

4 Stomping Ground
4 Temple of Abandon
1 Gruul Guildgate
9 Mountain
2 Temple Garden
2 Mutavault


Side provisoire

2 Shock
2 Ordeal of Purphoros
1 Mizzium Mortars
3 Skullcrack
2 Hammer of Purphoros
2 Xenagos, the Reveler
2 Stormbreath Dragon
1 Mutavault


J'ai aussi testé vite fait pas mal d'autres choses. Le deuxième build agro qui me semble le plus convaincant est un GW avec une curve plus jolie, mais qui manque cruellement de removals. Comme vous pouvez voir, j'ai complètement abandonné le slot à 1, parce qu'en Rg Rakdos Cackler est le seul bon 1-drop, et qu'il devient vite inutile en milieu de partie. Je préfère faire des enchaînements réguliers au Burning-Tree Emissary en gardant la possibilité de poser mon premier biland engagé.
 

Tu peu me poster ta liste G/W aggr histoire de voir tes slots ?

Dans le GW? ne serait-il pas rentable de jouer les 8 bilands qui produisent du rouge à la place de terrains de base pour pouvoir Chained to the Rock? 
Alors oui, ça pique un peu, mais... quand faut y aller, faut y aller!

Je me demande s'il y a pas quelquechose à faire avec Medomai et des cartes comme Ajani et l'équipement Fireshrieker. Le p'tit héros Daxos de Mélétis est dans la même veine. Faut sans doute ramper ça en Bant ou jouer contrôle UW combo, z'en pensez quoi ?
C'est attrayant de pouvoir gagner 2 tours supplémentaires en une attaque, et ça veut dire game dans un contexte double strikien.

GW Agro

4 Experiment One
4 Dryad Militant
4 Fleecemane Lion
4 Voice of Resurgence
3 Scavenging Ooze
4 Loxodon Smiter
2 Witchstalker
2 Polukranos, World Eeater

2 Bow of Nylea
2 Ajani, Caller of the Pride

3 Selesnya Charm
4 Advent of the Wurm

4 Temple Garden
4 Selesnya Guildgate
8 Forest
6 Plains


Je me tâte pour un 23ème land, parce que Fleecemane Lion et l'arc rentabilisent bien les fulls, sans parler de Polukranos contre agro.
Je ne suis pas satisfait de la curve à 3. Smiter est indiscutable, Witchstalker fait déjà moins plaisir, Ajani est une idée que j'ai copiée en jouant contre un deck similaire et il s'avère qu'il est assez violent. L'arc est un genre de bouche-trou, mais dans les miroirs-like, pouvoir booster ses bêtes à tout moment pour esquiver un removal, gagner un combat ou des points de vie donne des maux de tête à l'adversaire. Contre contrôle, il aide à passer les éponges grâce au Deathtouch et aide les plus petites bêtes topdeckées à finir le travail. 

De ce que j'ai pu voir, Polukranos est fort ; pas fantastique, mais fort, et ce serait une erreur de le sous-estimer.
J'ai commencé avec un build plus centré sur le vert, avec des Reverent Hunter, ensuite je me suis demandé ce que je faisais à jouer Kalonian Tusker et des 2/2 ou 3/3 pour 2G avec Fleecemane Lion et Voice à côté.


Edit : par ailleurs, j'ai revisionné une deck tech d'Esper control en bloc, parce que je trouvais étonnant qu'aient pu exister dans ce format des contrôles tricolores. En fait, ils splashent le noir (6 cartes + Far // Away), donc ça s'explique mieux. Je me vois mal splasher noir pour un sort de défausse que je veux lancer au tour 1 ou des removals type Doom Blade ; les autres couleurs sont tout aussi inintéressantes à splasher, donc je crois que je vais m'en tenir à UW, qui est un peu barbant à jouer mais tourne bien.

Pour ta curve à 3, tu as le nouveau 4/2 flash pour 1GG je crois et qui peut se transformer en enchant. Le soucis, c'est 2 d'endu...

je reviens sur la carte steam augury. rectifiez moi si je me trompe mais, si j'ai bien compris:
a. je lance cette carte, le sort se résout.
b. je révèlelses 5 cartes de ma top-librairy et je fais 2 tas, donc probablement un tas de 2 carte et un tas de 3 carte, à moins de vouloir être suicidaire
c. dans les 5 cartes révélées il y aura surement un terrain, que je mettrais dans le tas de 3 car sinon l'adversaire va virer mon tas de 3... vous me suivez?

Au final, après résolution de la carte:
a. dans le meilleur des cas, cela risque souvent de faire un CA de 2 dont 1 terrain ou un CA de 1.
b. à moins de jouer cette carte dans un jeu avec des créatures comme young pyromancer ou talrand, on ne peux pas dire que le CA donné par cette carte me soit vraiment profitable vu le cout en mana de la carte et vu que c'est l'adversaire qui choisit le tas.
c. j'aurais meilleur temps de jouer une carte à 3 manas qui me fait piocher 2 cartes, ou un sort à 5 manas qui me fait piocher 3 cartes
d. heureusement, cette carte étant un instant, il y a surement un bon usage à faire de cette carte.
J'ai bon?

Les tas que tu pourras faire dépendront des cartes révélées et de l'avancée de la game. 
Si sortir un Ange de la Sérénité te fais gagner à coup sûr, tu pourras faire un tas avec lui, et un tas de 4 cartes que tu recevras certainement si l'Ange est révélé et ton adversaire pas mauvais. 

Je ne vois pas le rapport avec Talrand et Pyro...

Le 09/09/2013 à 17:37, ThePuppetMaster avait écrit ...

c. j'aurais meilleur de temps de jouer une carte à 3 manas qui me fait piocher 2 cartes ou un sort à 5 manas qui me fait piocher 3 cartes

En français ça veut dire quoi ?
Si tu fais la comparaison avec Divination, ça n'a rien à voir, puisque c'est Instant et que tu creuses plus la bibli. 
Si tu fais référence à Urban Evolution, la seule ressemblance est que ça fait piocher. Urban nécessite un build différent et une optique de jeu différente. 

prenons un autre exemple.

tu joues un deck draw go plein de contres mais tu as laisser passer quelques créatures sur la table. Des petites.
Tu joues steam augury en ionstant fin de tour. tu reveles une wrath et 4 autres cartes (tu aurais pu piocher deux wrath mais il y aurait pas eu de dileme), tu mets 4 cartes dans un tas et ta wrath dans l'autre. L'adversaire te suprime la wrath, tu fais un CA de 3. T'es pas sauvé mais tu as bien creuser ta bibliotheque, augmente tes chances de piocher une autre wrath bientot, pioché des land pour poser un spoiler ou un finiseur et peut etre un nouvel antibete.

donc je dirais que c'est pas si mal

Laisser le choix à l'adversaire, c'est le mal, même si dans l'histoire, tu gagne au maximum 4 cartes. C'est toi qui te fait contrôler là... Donc non, cette carte sera probablement testée, mais pas retenue. Enfin pour moi, ça passe pas le cut.

C'est marrant, parce qu'à chaque fois que je la joue j'ai l'impression de faire du CA, mais qu'à chaque fois qu'on me demande de faire les tas, j'ai l'impression de pigeonner mon adversaire -_-.

Sans vouloir offenser qui que ce soit, mais tu joues pas contre des pigeons qui font juste le choix sous-optimal? Car théoriquement, c'est juste ultra mauvais car la personne en face fera toujours le bon choix... 

+1 portikuss

En lisant les réponses de eska et molodiets, je me dis que si j'ai un CA de 3 avec steam augury  et donc si l'adversaire m'offre un tas de 4 cartes versus un tas de LA carte ultime, j'ai vraiment de la chance et je joue au loto. ;(

Je peux aussi tenter un tas à 0 cartes versus un tas de 5 cartes en misant sur le fait que mon adversaire soit complétement débile.
;(

Plus sérieusement, en envisageant un cas medium et en équilibrant les tas, moyennant les cartes révélées (terrains, révélation de cartes sans usage au temps T, carte injouable niveau mana) il est clair qu'il y aura 1 tas de 2 cartes et un tas de 3 cartes. C'est un peu le même principe que ultimatum luminescent , d'expèreicne, je sais que ca ne vaut pas le coup

Le 09/09/2013 à 15:22, JiRock avait écrit ...
GW Agro

4 Experiment One
4 Dryad Militant
4 Fleecemane Lion
4 Voice of Resurgence
3 Scavenging Ooze
4 Loxodon Smiter
2 Witchstalker
2 Polukranos, World Eeater

2 Bow of Nylea
2 Ajani, Caller of the Pride

3 Selesnya Charm
4 Advent of the Wurm

4 Temple Garden
4 Selesnya Guildgate
8 Forest
6 Plains


Je me tâte pour un 23ème land, parce que Fleecemane Lion et l'arc rentabilisent bien les fulls, sans parler de Polukranos contre agro.
Je ne suis pas satisfait de la curve à 3. Smiter est indiscutable, Witchstalker fait déjà moins plaisir, Ajani est une idée que j'ai copiée en jouant contre un deck similaire et il s'avère qu'il est assez violent. L'arc est un genre de bouche-trou, mais dans les miroirs-like, pouvoir booster ses bêtes à tout moment pour esquiver un removal, gagner un combat ou des points de vie donne des maux de tête à l'adversaire. Contre contrôle, il aide à passer les éponges grâce au Deathtouch et aide les plus petites bêtes topdeckées à finir le travail. 

De ce que j'ai pu voir, Polukranos est fort ; pas fantastique, mais fort, et ce serait une erreur de le sous-estimer.
J'ai commencé avec un build plus centré sur le vert, avec des Reverent Hunter, ensuite je me suis demandé ce que je faisais à jouer Kalonian Tusker et des 2/2 ou 3/3 pour 2G avec Fleecemane Lion et Voice à côté.


Edit : par ailleurs, j'ai revisionné une deck tech d'Esper control en bloc, parce que je trouvais étonnant qu'aient pu exister dans ce format des contrôles tricolores. En fait, ils splashent le noir (6 cartes + Far // Away), donc ça s'explique mieux. Je me vois mal splasher noir pour un sort de défausse que je veux lancer au tour 1 ou des removals type Doom Blade ; les autres couleurs sont tout aussi inintéressantes à splasher, donc je crois que je vais m'en tenir à UW, qui est un peu barbant à jouer mais tourne bien.

Pas d'elfe mystique, pas la relève de faith shield avec scry ? (le nom m'échappe, protection des dieux je crois..) Sinon tu penses que arc Nylea c'est mieux que Spear of héliode ? Après Withcstalker ça devrait pas s'avérer si nul, surtout qu'un deck contrôle B/U se dessine et qu'il permet aussi de passer outre les blasts. 
Sinon je confirme, Ajani c'est pas mal, surtout contre aggro. Perso je risque de jouer 2 pacifisme pour faire un peu d'antibête (ou 2 banisher priest, mais son CCM est embêtant). Polukranos je vais tester, mais sur le papier il me semble juste "pas mal", sans plus, il lui manque vraiment le piétinement je trouve. Sinon, il tourne bien en l'état actuel des choses ton build ?

+1 portikuss

En lisant les réponses de eska et molodiets, je me dis que si j'ai un CA de 3 avec steam augury  et donc si l'adversaire m'offre un tas de 4 cartes versus un tas de LA carte ultime, j'ai vraiment de la chance et je joue au loto. ;(

Je peux aussi tenter un tas à 0 cartes versus un tas de 5 cartes en misant sur le fait que mon adversaire soit complétement débile.
;(

Plus sérieusement, en envisageant un cas medium et en équilibrant les tas, moyennant les cartes révélées (terrains, révélation de cartes sans usage au temps T, carte injouable niveau mana) il est clair qu'il y aura 1 tas de 2 cartes et un tas de 3 cartes. C'est un peu le même principe que ultimatum luminescent , d'expèreicne, je sais que ca ne vaut pas le coup

Je crois que tu te prends trop la tête et que tu passes à côté de l'essentiel  :p.
Que l'adversaire ait un choix à faire n'est pas le problème. Les tas de 2 et de 3 non plus. C'est juste que mathématiquement, en comparaison d'un Fact or Fiction, si on nomme A le meilleur tas objectif des deux et B l'autre, tu te retrouveras toujours avec B dans le cas de Steam Augury, contre A pour Fact. Ceci dans une situation où les deux joueurs font des choix optimaux.

Donc okay, Steam Augury est moins bon que Fact, je n'ai jamais dit le contraire. Ce qui commence à me faire douter de la jouabilité de la carte n'est pas la puissance de l'effet, mais la coloration, parce que j'envisage difficilement un bicolore contrôle UR.

Sans vouloir offenser qui que ce soit, mais tu joues pas contre des pigeons qui font juste le choix sous-optimal? Car théoriquement, c'est juste ultra mauvais car la personne en face fera toujours le bon choix... 

Bah je pense que mes adversaires qui me mettent deux lands et Magma Jet d'un côté surestiment la puissance d'un blast à 2 contre UW contrôle xD.
Je ne vois pas en quoi ça en fait une carte "ultra-mauvaise". Tu récupéreras en moyenne légèrement moins de 2,5 cartes dessus, pour ce que ça veut dire. A quatre manas, ça suffit à le placer au-dessus d'Inspiration.

Pas d'elfe mystique, pas la relève de faith shield avec scry ? (le nom m'échappe, protection des dieux je crois..) Sinon tu penses que arc Nylea c'est mieux que Spear of héliode ? Après Withcstalker ça devrait pas s'avérer si nul, surtout qu'un deck contrôle B/U se dessine et qu'il permet aussi de passer outre les blasts. 
Sinon je confirme, Ajani c'est pas mal, surtout contre aggro. Perso je risque de jouer 2 pacifisme pour faire un peu d'antibête (ou 2 banisher priest, mais son CCM est embêtant). Polukranos je vais tester, mais sur le papier il me semble juste "pas mal", sans plus, il lui manque vraiment le piétinement je trouve. Sinon, il tourne bien en l'état actuel des choses ton build ?

Autant le dire franchement, Elvish Mystic en tant que seul accélérateur, c'est nullissime. Je vois plein de gens qui les jouent dans des builds semi-agros, ça ne sert pas à grand-chose, tu as trop peu de chance avec le carré d'en choper un au tour 1, et plus tard dans la partie, il n'accélérera que le vent.
Faith's Shield était fort quand la liste était plus explosive, avec justement 8 accélérateurs et des kills tour 4. On est obligés de partir dans une optique plus lente, avec des bêtes solides qu'on n'a pas nécessairement besoin de protéger. La grosse menace, c'est wrath, pas les antibêtes ciblés.

Lance d'Heliod est sûrement meilleure que l'arc, que ce soit dans les courses ou vs contrôle, mais elle n'était pas encore révélée quand j'ai montée la liste.

Pas eu le temps de beaucoup le tester. D'instinct, c'est stable, voire très stable, et ça tient bien les agros rouges tant qu'on ne prend pas Stormbreath Dragon. Je suis plus mitigé contre contrôle, la reach des blasts et une résilience plus grande jouent en faveur de Gruul.

L'arc me semble être peu efficace en règle générale. Enfin il me déçoit dans mes tests. A chaque fois j'ai envie/besoin de jouer autre chose que la capa. Du coup il me faut attendre assez longtemps avant de l'utiliser. Du coup je sais pas si la comparaison se tient, mais je préfèrerais poser un Primeval Bounty. C'est cher mais en 1of c'est tout à fait le slot qui convient non ? Les capas sont sensiblement les mêmes (donner deathtouch et +1/+1 c'est pas plus fort que +3/+3, y'a le gain de 3 PVs, et des tokens plus pertinents que 2pvs sur une volante et 4 cartes au-dessous de la biblio réunis).
Le second slot serait la spear sans hésiter. Sinon en slot aggro, je teste Fireshrieker en ce moment et j'aime beaucoup. C'est un complément à Ajani à la dif que ça reste sur le board plus longtemps, en général. C'est bon en miroir car ça défend sec (et à bêtes égales ça change tout), ça marche odieusement bien sur les hauts de curves (Thune, Hydre, dragon...), ça comble un slot à 3 pas toujours évident à trouver selon les couleurs, bref je réitère qu'en pensez-vous ?