Arcum + Anneaux des clairâtres

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Nemetal

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Envoyé par Nemetal le Dimanche 05 Août 2012 à 18:26


 Bonjour,

Mon adversaire dispose d'Arcum Dagsons et d'Anneaux  de clairâtres sur le terrain, ainsi que d'une seule créature artefact.
Il déclenche une première fois la capacité d'Arcum en sacrifiant sa créature, puis souhaite la copier grâce à la capacité des anneaux.

De mon point de vue, je lui dis qu'il ne peut pas réutiliser la capacité d'Arcum puisqu'il ne dispose pas d'une seconde créature à sacrifier.
Il me rétorque que la capacité des anneaux ne fait que copier une capacité activée et ne demande pas à ce que le coût soit de nouveau payé.

En réalité, je suis d'accord avec lui. En effet, mon adversaire n'a pas a, par exemple, engager une seconde fois Arcum pour copier sa capacité grâce aux anneaux (qui fait pourtant parti du coup à payer). Néanmoins, je soutiens que la capacité d'Arcum n'a pour seul coût que de l'engager. Le sacrifice de la créature artefact n'étant plus un coût mais la capacité elle-même.
Pour preuve, je souligne que la capacité d'Arcum est rédigée de telle sorte, qu'il n'y a pas deux points après la phrase "Sacrifier une créature artefact." mais bien un point alors que d'habitude, la description d'une capacité est précédée de sont coût et de deux points.


J'aimerai donc savoir si le sacrifice de la créature artefact liée à la capacité d'Arcum est bien un coût pour délencher la capacité ou bien la capacité même. Si je n'est pas été assez clair, n'hésitez pas à me demander des précisions.
Merci d'avance

[Edit]
Je n'ai pas réussi à mettre les liens correctement alors je les poste ci après.
Arcum Dagsons
http://www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-11902-arcum-dagsson.html
Anneaux de clairâtres
http://www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-14177-anneaux-des-clairatres.html

[ Dernière modification par Nemetal le 05 aoû 2012 à 18h27 ]


Darkgrinder

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Envoyé par Darkgrinder le Dimanche 05 Août 2012 à 18:45


Vous avez raison. Le sacrifice ne fait pas parti du coût d'activation de la capacité.

Si votre adversaire copie la capacité d'Arcum avec les anneaux il devra cibler une créature artefact qui devra être sacrifiée si elle est toujours là lorsqu'on devrait résoudre la capacité

[ Dernière modification par Darkgrinder le 05 aoû 2012 à 18h49 ]

Edit: Si la cible n'est plus valide lorsqu'on devrait résoudre la capacité celle-ci sera contrée. Du coup cibler deux fois la même créature artefact n'est vraiment pas judicieux


lyon4

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Envoyé par lyon4 le Dimanche 05 Août 2012 à 19:05


Ça commence a bien faire avec cette excuse des liens qui ne marchent pas.
Ok, l'urlcarte déconne lors du premier message, mais ça donctionne dès qu'on edite.
De plus, Il y a plein d'autres méthodes qui marchent des le 1er coup.

___________________

M'enfin !?

Comment mettre les textes/liens/images des cartes

PS: Les questions de règles c'est dans le forum Règles, pas en mp.

heritage12

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Envoyé par heritage12 le Dimanche 05 Août 2012 à 19:17


Tu as bien raison, dans la mesure où on cible la créature qui est sacrifiée. On peut ainsi, grâce à l'effet d'Arcum Dagsson se débarraser d'une créature-artefact adverse pour le moins gênante. Il n'est pas envisageable de faire sacrifier une créature adverse en tant que coût : ce serait absolument trop fort (imaginez un peu avec un Guildmage d'Azorius), et surtout compliqué à mettre en texte correctement.

Donc ton adversaire ne peut d'une part pas copier la capacité s'il n'y a qu'une seule créature-artefact présente sur le CDB (car il est bien précisé que c'est la créature ciblée que son contrôleur sacrifie et qu'il faut obligatoirement une cible valide pour pouvoir jouer une capacité qui nécessite une cible). D'autre part, tu peux bénéficier des erreurs adverses pour tirer profit toi-même de la capacité d'Arcum :
- Cas n°1 : Le cas que tu as exposé se présente, sauf que tu as une créature-artefact en jeu (disons une Memnite). Ton adversaire copie la capa d'Arcum croyant que le sacrifice fait partie du coût. Tu peux donc en toute légalité dire que ce n'est pas vrai et donc sacrifier ta Memnite pour aller chercher un gros artefact dans ta bibliothèque.
- Cas n°2 : Tu contrôles un Morguesort et ton adversaire un Arcum et des créatures-artefact (pas nécessairement d'Anneau des Clairatres). Ton adversaire active Arcum. Tu peux activer Morguesort pour le sacrifier (car la capacité d'Arcum cible) et donc aller chercher un gros artos dans ta bibliothèque ...


Nemetal

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Envoyé par Nemetal le Dimanche 05 Août 2012 à 20:21


 Merci à vous tous pour vos réponses rapides et désolé pour les liens, je débute sur le forum, je le saurai pour la prochaine fois.


Senen

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Envoyé par Senen le Dimanche 05 Août 2012 à 21:03


Le 05/08/2012 à 19:05, lyon4 avait écrit ...

Ça commence a bien faire avec cette excuse des liens qui ne marchent pas. Ok, l'urlcarte déconne lors du premier message, mais ça donctionne dès qu'on edite. De plus, Il y a plein d'autres méthodes qui marchent des le 1er coup.

D'autes méthodes qui pour le coup ne marchent plus dès que l'on édite le message.


super

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Envoyé par super le Dimanche 05 Août 2012 à 23:25


Si, quand on écrit le texte des cartes.


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