Survivance et Persistance

Salut à tous,

La nouvelle capacité Survivance, qui se révèle très similaire à la Persistance (merci Captain Obvious), me pose une grosse question :

Lors d'une hypothétique partie, j'ai Fourbes de cuisine en jeu ainsi que Mikaeus, le maudit. Mes Fourbes ont donc la Persistance ET la Suvivance.
Pour une raison quelconque, ils meurent, et là se pose la question : survivent-ils ou persistent-ils ?

J'ai deux hypothèses :
1- Les Fourbes vont au cimetière, les deux capacités vont en pile, je choisis l'ordre de mise en pile (par exemple Persistance d'abord puis Survivance). Ils reviennent en jeu avec un marqueur +1/+1 et la Persistance n'a plus lieu d'être (elle se résout mais rien ne se passe). En gros, je choisis quel effet de remplacement appliquer, non ?

2- Les Fourbes vont au cimetière, les deux capacités vont en pile, je choisis l'ordre de mise ne pile et on les résout toutes les deux (ils reviennent en jeu et reçoivent un marqueur +1/+1 puis un marqueur -1/-1, les deux marqueurs s'annulent et mes Fourbes sont donc tout neuf, prêt à repartir pour un autre tour).

Je penche vraiment pour l'hypothèse 1, la 2 me semblant très bizarre...

Du coup, si la 1 est la bonne, à leur "seconde" mort, l'autre effet de remplacement pourra être appliqué, non ? J'entends que si lors de la première mort, je choisis d'appliquer la Survivance, lors de leur seconde mort, je pourrais appliquer la Persistance. Et ainsi de suite alternativement à chauqer mort en fait, non ?

Bref, la Survivance, c'est fort !!!!

Merci d'avance 

[ Dernière modification par Arked le 21 jan 2012 à 11h49 ]

Les fourbes meurent. La persistance et la survivance se déclenchent (si tes fourbes n'avaient pas de marqueurs +1/+1 ou -1/-1). Tu choisis dans quel ordre elles vont sur la pile (puisque tu contrôles les deux capacités). La première à se résoudre ramènera les fourbes sur le champ de bataille. La deuxième capacité ne fera rien (il n'y a aucun effet de remplacement dans l'histoire).

 Donc en fait avec mikaeus les fourbes peuvent revenir indéfiniment...? alternativement avec la persistance et la survivance?

oui.

A moins qu'ils soient tués "par des marqueurs -1/-1" alors qu'ils avaient des marqueurs +1/+1 sur eux.
Fin, typiquement, ils reviennent grâce à la survivance avec un marqueur +1/+1 et sont donc 4/3. S'ils bloquent une 4/4 infection, tes Fourbes meurent avec des marqueurs -1/-1 et +1/+1 sur eux, et ne reviendront donc pas.

A moins qu'ils soient tués "par des marqueurs -1/-1" alors qu'ils avaient des marqueurs +1/+1 sur eux.
Fin, typiquement, ils reviennent grâce à la survivance avec un marqueur +1/+1 et sont donc 4/3. S'ils bloquent une 4/4 infection, tes Fourbes meurent avec des marqueurs -1/-1 et +1/+1 sur eux, et ne reviendront donc pas.

Euh, t'es sûr ? Je pensais que les marqueurs +1/+1 et -1/-1 s'annulaient entre eux...

Sinon, merci beaucoup, mon intuition était la bonne ; voilà tout ça confirmé ^^

(il n'y a aucun effet de remplacement dans l'histoire)

Oups, désolé, j'ai dû m'embrouiller dans les termes 

Le 22/01/2012 à 02:16, Arked avait écrit ...

Euh, t'es sûr ? Je pensais que les marqueurs +1/+1 et -1/-1 s'annulaient entre eux...

Oui, mais c'est une action basée sur un état, comme le fait de mettre une créature d'endurance 0 ou moins au cimetière. Pour la survivance/persistance on regarde la dernière information connue de la créature sur le champ de bataille, si elle avait des marqueurs -1/-1 et des marqueurs +1/+1, elle ne reviendra pas.

Si une créature a des marqueurs +1/+1 et -1/-1 sur elle, les deux types de marqueurs s'annulent mutuellement, paire par paire, jusqu'à ce qu'il ne reste plus qu'un type de marqueur. Par exemple, une créature ayant trois marqueurs +1/+1 et deux marqueurs -1/-1 finirait avec un seul marqueur +1/+1. Mais ce n'est pas si simple : au cas où une créature avec des marqueurs +1/+1 gagne assez de marqueurs -1/-1 pour mourir, elle meurt avant que les deux types de marqueur puissent s'annuler mutuellement. Si, par exemple, votre Geist étrangleracine avec un marqueur +1/+1 gagne trois marqueurs -1/-1 à cause de la capacité d'arrivée sur le champ de bataille de l' Écorcheur de peau, il meurt avec un marqueur +1/+1 et trois marqueurs -1/-1 sur lui et ne revient pas sur le champ de bataille.

- http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/darkascension/mechanics