defense talismanique et sort de zone

un joueur qui a lancé une orbe fléau des envouteuses (donne la defense talismanique au joueur) peut il etre affecté par une mémoire d'érosion (qui chaque joueur ...)?

 Comme tu le présentes, non.

Mais les URL sur les cartes, ça aidera à ce qu'on aie tous la même vision

un joueur qui pose : http://www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-20035-orbe-fleau-des-envouteuses.html peu il être la cible de : http://www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-19407-erosion-memoire.html ou encore doit ce defausser quand un adverssaire pose : http://www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-9715-orbe-mesmerique.html
Merci de vos réponse

 Je confirme ma position : le joueur n'est pas ciblé, le sort est juste un trigger sur une action.

Pour les URL, tu peux juste rajouter : [ urlcarte ] Ta carte [ / urlcarte] , ça fait le boulot tout seul (sans les espaces)

Pour cibler, un sort ou une capacité doit avoir le mot "ciblé" (ou cible, ciblée,..) dans son texte (la seule exception etant le sort d'aura qui cible ce a quoi l'aura qu'il deviendra est destinée sans utiliser le mot. A noter aussi que pour les capacités à mot-clé, il faudra regarder leurs textes dans les regles pour voir si elles ciblent ou non)

Et, bien entendu, il faut aussi que ce mot "ciblé "se rapporte au joueur pour que l'hexprouf l'en empeche (un truc qui dit "machin inflige 2 blessures au controleur de la creature ciblée" cible la creature et non le joueur)

Nous avons discutés du probléme de la deffence talismanique, ce fut plutot houleux de primes abord ^^ !
Tout çà à cose de cette carte ! witchbane orb contre memory erosion ou encore mesmeric orb.
Dans le texte de ces cartes, qui s'adressent de maniéres générales a tous les joueurs, pour leurs stipuler que la carte s'applique a tous les joueurs, et celà : dés que leur entretient commence pour mesmeric orb ,ou dans le cas de memory erosion dés qu'un joueur jette un sort, il est donc clairement marqué : " CE joueur " donc celui là en particulier au moment ou le sort s'applique à lui, ne devient il pas la "cible" de ce sort et de ce fait la deffense talismanique octroyée par witchbane orb ne s'applique t'elle pas ?

Le 17/10/2011 à 11:25, Kitsoune avait écrit ...

 

Nous avons discutés du probléme de la deffence talismanique, ce fut plutot houleux de primes abord ^^ !

Tout çà à cose de cette carte ! witchbane orb contre memory erosion ou encore mesmeric orb.

Dans le texte de ces cartes, qui s'adressent de maniéres générales a tous les joueurs, pour leurs stipuler que la carte s'applique a tous les joueurs, et celà : dés que leur entretient commence pour mesmeric orb ,ou dans le cas de memory erosion dés qu'un joueur jette un sort, il est donc clairement marqué : " CE joueur " donc celui là en particulier au moment ou le sort s'applique à lui, ne devient il pas la "cible" de ce sort et de ce fait la deffense talismanique octroyée par witchbane orb ne s'applique t'elle pas ?

 

C'est là le cas de sorts, qui cibles de maniére générale les joueurs, vue que celà les concernent tous. mais qui au final dans le texte en bon français fini par ciblé une seule personne (le "lanceur du sor" "le controleur des permanents") sans qu'il y est dans le texte le joueur "ciblé" ou le mot "cible"

Je te renvoie à la réponse de lyon4. Les règles disent quels sorts et quelles capacités ciblent.

114.1a Un sort d’éphémère ou de rituel est ciblé si sa capacité de sort identifie quelque chose qu’il affectera en utilisant les locutions « [quelque chose] ciblé » ou « cible, [quelque chose] », où le « quelque chose » est une locution qui décrit un objet, un joueur ou une zone. Les cibles sont choisies au moment du lancement du sort. Si une capacité activée ou déclenchée d’un éphémère ou d’un rituel utilise le mot cible ou ciblé, cette capacité est ciblée, mais le sort n’est pas ciblé.

114.1b Les sorts d’aura sont toujours ciblés. Ce sont les seuls sorts de permanents qui aient une cible. La cible d’une aura est spécifiée par sa capacité mot/clé « enchanter ». La ou les cibles sont choisies au moment où le sort est lancé. Un permanent d’aura ne cible pas ; seul le sort est ciblé. Une capacité activée ou déclenchée d’un permanent d’aura peut également être ciblée.

114.1c Une capacité activée est ciblée si elle identifie quelque chose qui sera affecté en utilisant les locutions « cible [quelque chose] » ou « [quelque chose] ciblé », où le « quelque chose » est une locution qui décrit un objet, un joueur, ou une zone. Les cibles sont choisies au moment où la capacité est activée.

114.1d Une capacité déclenchée est ciblée si elle identifie quelque chose qui sera affecté en utilisant les locutions « cible [quelque chose] » ou « [quelque chose] ciblé », où le « quelque chose » est une locution qui décrit un objet, un joueur ou une zone. Les cibles sont choisies au moment où la capacité est mise sur la pile.

114.1e Certaines capacités mot-clé, comme équipement et provocation, représentent des capacités activées ou déclenchées ciblées. Dans ces cas, les locutions « cible [quelque chose] » ou « [quelque chose] ciblé » apparaissent dans la règle pour cette capacité mot-clé plutôt que dans la capacité elle même. L’aide mémoire de la capacité mot-clé contient souvent les mots « cible » ou « ciblé. »

 kitsoune: faudra m'expliquer l'utilité de ton message. À moins de faire partie du cercle de joueurs de cendayen (dans ce cas, il faut le préciser), je n'en vois pas.
On s'en fout complètement des avis (tout comme du mien d'ailleurs), ce qui compte : c'est ce que disent les règles.
Les avis, ça ne sert que dans les cas hyper rares où les règles ne gèrent pas une situation saugrenue difficile à obtenir autrement qu'en théorie.

Le 17/10/2011 à 13:39, lyon4 avait écrit ...

kitsoune: faudra m'expliquer l'utilité de ton message. À moins de faire partie du cercle de joueurs de cendayen (dans ce cas, il faut le préciser), je n'en vois pas.

On s'en fout complètement des avis (tout comme du mien d'ailleurs), ce qui compte : c'est ce que disent les règles.

Les avis, ça ne sert que dans les cas hyper rares où les règles ne gèrent pas une situation saugrenue difficile à obtenir autrement qu'en théorie.

Autant pour moi, il est vraix que je fais partis du cercle de joueur de cendayen, j'aurai due préciser.
Je ne donne pas mon avis j'essaye de comprendre, et justement le cas présent est une cituation saugrenue, pour reprendre tes mots, j'ais la DT et suis atteind par un sort qui s'adresse a tous les joueurs au moment ou il est lancé, donc qui ne cible pas sur le moment, mais qui quand arrive ton tour, aprés une action, me cible en se résolvant, et qui précise bien que c'est le joueur qui doit reajir par rapport au sort que mon adversaire controle.
Désolé si je t'ais énervé ou autre, mais je pensais pouvoir exposer mon probléme quand au respect de ces régles m'enfin !

Le 17/10/2011 à 15:39, Kitsoune avait écrit ...

Autant pour moi, il est vraix que je fais partis du cercle de joueur de cendayen, j'aurai due préciser.
Je ne donne pas mon avis j'essaye de comprendre, et justement le cas présent est une cituation saugrenue, pour reprendre tes mots, j'ais la DT et suis atteind par un sort qui s'adresse a tous les joueurs au moment ou il est lancé, donc qui ne cible pas sur le moment, mais qui quand arrive ton tour, aprés une action, me cible en se résolvant, et qui précise bien que c'est le joueur qui doit reajir par rapport au sort que mon adversaire controle.
Désolé si je t'ais énervé ou autre, mais je pensais pouvoir exposer mon probléme quand au respect de ces régles m'enfin !

La situation est saugrenue tant que tu ne sais pas que le joueur n'est pas ciblé. Mais après la réponse de cf357 et la précision de Lyon4, la situation n'était plus saugrenue. Le joueur n'est pas ciblé donc le hexproof ne protège pas de la capacité.

puis mettons les choses au point:

mesmeric orb et memory erosion ne ciblent absolument personne quand tu les lances.

quand ces sorts se résolvent, ils mettent en jeux des permanents (un artefact et un enchantement)
ces permanents créent des cpacités déclenchés, et ces capacités déclenchés ne ciblent pas non plus (elles impactent toute deux un seul joueur déterminé par l'évenement déclencheur)
quand ces capacités déclenchés se résolvent tu pourra en effet toi, derriere ton orbe, être impacté par leur résolution, la défense talismatique t'empeche d'être ciblé, pas d'être affecté par des sorts ou capacités.

Ok bon, force d'admétre et de ravaler ma fierté ! u_u je clos ce débat en étant d'accord avec le simple fait que j'ais plus fais de l'interprétation qu'autre choses ! J'admet la régles du cible ciblé.

Les situations "saugrenues" dont je parle sont des cas complexes que les règles ne traitent pas encore ou alors de manière trop imprécise (et donc qui feront que les règles seront modifiées) . Bref, vraiment rien à voir avec la question présente à laquelle il est relativement assez simple de répondre..