Chronologie Eulogiste elfe

Bonjour à tous.

Ma deuxième partie de Magic ayant encore soulevé bien des interrogations, voici la dernière en date:
Mon adversaire possède l'eulogiste elfe et on se pose des questions au niveau de la chronologie (ce qui me semble être le plus gros problème à Magic : ).
J'ai, pour ma part, le lanceur de goudron et le porteur de torche de baugebouton.

Voici ce que nous avions imaginé:
Mon adversaire veut sacrifier l'eulogiste pour récupérer des points de vie. Le sacrifice est-il immédiat (ce que je pense car ce n'est pas un sort) et c'est uniquement la résolution de la capacité activée qui rentre dans la pile ?
du coup, il est inutile de sacrifier mon porteur de torche avec la capacité du lanceur de goudron afin de détruire l'eulogiste avant qu'il soit sacrifié.

Si le sacrifice n'est pas immédiat, on s'est dit qu'il était annoncé comme un sort et qu'il serait résolu après la capacité du lanceur et que donc l'elfe étant détruit, il ne pouvait plus être sacrifié mais ce n'est pas logique car le sacrifice du gobelin, on le joue immédiatement, il n'y a donc pas de raison de différer celui de l'eulogiste.

De plus en lisant un post sur cette carte, j'ai appris que l'eulogiste comptait parmi les elfes du cimetière ce qui m'amène à penser que le sacrifice est bien immédiat et que c'est la résolution qui intervient plus tard (du coup lors de la résolution il est déjà au cimetière).



Du coup, on s'est posé une autre question.
C'est mon tour. J'attaque avec le porteur de torche qui est bloqué. Il meurt et va au cimetière et peut donc infliger 3 points de dégats à une cible, je choisit l'eulogiste. (pour faire simple ).
Mon adversaire peut-il le sacrifier avant qu'il ne soit touché et ainsi bénéficier des points de vie ou l'elfe disparait-il avant qu'il ne puisse le sacrifier ? (pour celle-là on nage dans la semoule).

Merci.

1) le sacrifice est ici un coût donc impossible d'y répondre. Une fois le coût payé, la capacité va en pile et, quant elle se résoudra, l'eulogiste sera donc bien au cimetière.

2) Il peut tout à fait répondre à la capacité du gob en jouant la capacité de l'eulogiste (qui ne sera donc plus là quand la capa du gob tentera de se résoudre).

Dans une capacité activée, ce qui avant les ":", c'est le coût, ce que tu dois payer pour mettre la capacité activée en pile. A sa résolution, tu fais ce qu'il y a écrit après les ":", l'effet.

Du coup :
- Si l'adversaire sacrifie l'eulogiste pour mettre sa capa en pile, tu ne plus rien faire, la capa est déjà en pile et l'elfe au cimetière.
- Si tu mets en pile quelque chose qui devrait détruire l'elfe, ton adversaire peut en réponse sacrifier l'elfe pour sa capa activée.

Seule une carte comme Mort Soudaine peut empêcher le joueur de jouer la capa de son eulogiste et te débarasser de sa créature.

Par contre, note que même si le sacrifice avait fait partie de l'effet, le joueur aurait gagné ses points de vie même si tu détruisais l'elfe : on applique les effets "au mieux", on ignore simplement ce qu'on ne peut pas faire.

Ex :
Si un joueur utilise sa capa et que Mangara quitte le cdb avant la résolution de sa capa, le permanent ciblé sera quand même retiré de la partie.

[ Dernière modification par Keeki-jeeki le 15 nov 2009 à 10h59 ]

Le plus frustrant est qu'une fois que l'on a admis le principe d'immédiateté du coût et compris la notion de pile, le déroulement que vous décrivez est parfaitement logique.

Ca a beau être rageant de bloquer dessus en cours de jeu, ça donne quand même envie d'explorer toutes les combinaisons possibles.

Merci.

Salut keeki-jeeki

Le 15/11/2009, Keeki-jeeki avait écrit ...

Par contre, note que même si le sacrifice avait fait partie de l'effet, le joueur aurait gagné ses points de vie même si tu détruisais l'elfe : on applique les effets "au mieux", on ignore simplement ce qu'on ne peut pas faire.

Ex :
Si un joueur utilise sa capa et que Mangara quitte le cdb avant la résolution de sa capa, le permanent ciblé sera quand même retiré de la partie.

[ Dernière modification par Keeki-jeeki le 15 nov 2009 à 10h59 ]

Je ne pense pas que ce dernier point était utile dans le cas présent car je crains qu'il n'embrouille plus qu'autre chose.

De plus, la résolution d'une capacité "au mieux" dépend aussi de sa formulation. C'est donc plus subtile encore que ce que tu dis...

Attention à certaines précisions.

A++

Note que l'on compte le nombre de cartes d'elfe dans le cimetière à la résolution de la capacité, pas avant.

Donc tu pourrais, par exemple, exiler des cartes d'elfes de son cimetière (Eulogiste compris) en réponse (avec, par ex, Lambeau de mémoire) afin qu'il gagne moins (ou pas du tout) de points de vie.

Le problème est que chaque réponse à une de mes questions en suscite de nouvelles.

La dernière carte présentée par lyon4 permet d'exiler des cartes. Les cartes en question vont ou ?

Pas dans le cimetière puisqu'elles en viennent, pas dans la main du joueur non plus je suppose.

Il y a une zone réservée pour l'exil ?

oui, la zone d'exil (anciennement appelé zone retirée de la partie - avant mi juillet de cette année)

Le 15/11/2009, imagine avait écrit ...

Salut keeki-jeeki

Le 15/11/2009, Keeki-jeeki avait écrit ...

Par contre, note que même si le sacrifice avait fait partie de l'effet, le joueur aurait gagné ses points de vie même si tu détruisais l'elfe : on applique les effets "au mieux", on ignore simplement ce qu'on ne peut pas faire.

Ex :
Si un joueur utilise sa capa et que Mangara quitte le cdb avant la résolution de sa capa, le permanent ciblé sera quand même retiré de la partie.

Je ne pense pas que ce dernier point était utile dans le cas présent car je crains qu'il n'embrouille plus qu'autre chose.

De plus, la résolution d'une capacité "au mieux" dépend aussi de sa formulation. C'est donc plus subtile encore que ce que tu dis...

Attention à certaines précisions.

A++

Salut

Oui, en effet.
Je répondais à ça :

Si le sacrifice n'est pas immédiat, on s'est dit qu'il était annoncé comme un sort et qu'il serait résolu après la capacité du lanceur et que donc l'elfe étant détruit, il ne pouvait plus être sacrifié mais ce n'est pas logique car le sacrifice du gobelin, on le joue immédiatement, il n'y a donc pas de raison de différer celui de l'eulogiste.

[ Dernière modification par Keeki-jeeki le 15 nov 2009 à 13h38 ]

Le 15/11/2009, van avait écrit ...

oui, la zone d'exil (anciennement appelé zone retirée de la partie - avant mi juillet de cette année)

Ok, merci.

Vu le nom qu'elle avait avant ("retirée de la partie"), je suppose que ces cartes sont maintenant inutilisables.

pas du tout, si tu vois une carte avec la mention "retirée de la partie", joue-la comme s'il y avait écrit "exilé(e)/zone d'exil". le texte officiel de ces cartes a été erraté, le texte des cartes présentes sur MC est à jour (normalement, avec tous les changement de M2010, je ne sais pas s'ils ont déjà tout mis à jour).

Le 15/11/2009, van avait écrit ...

pas du tout, si tu vois une carte avec la mention "retirée de la partie", joue-la comme s'il y avait écrit "exilé(e)/zone d'exil". le texte officiel de ces cartes a été erraté, le texte des cartes présentes sur MC est à jour (normalement, avec tous les changement de M2010, je ne sais pas s'ils ont déjà tout mis à jour).

Je me suis mal exprimé, je ne voulais pas dire qu'on ne pouvait plus utiliser les cartes qui avaient l'ancien texte mais que comme le texte précédent était "retirer de la partie", j'en déduisais que "exiler" signifiait que la carte devenait inutilisable.

Le 15/11/2009, didouche avait écrit ...

Je me suis mal exprimé, je ne voulais pas dire qu'on ne pouvait plus utiliser les cartes qui avaient l'ancien texte mais que comme le texte précédent était "retirer de la partie", j'en déduisais que "exiler" signifiait que la carte devenait inutilisable.

Bah en fait c'est un comme pour le cimetière, elles sont inutilisables si tu n'as rien pour jouer avec.
Mais par exemple, Skyship Weatherlight te permet d'exiler des cartes et de jouer avec ensuite.
Extraction de l'éternité, a priori prévue pour casser une utilisation de la suspension peut aussi te permettre de récupérer une carte exilée par un Path to Exile ou même par un Oblivion Ring.

Donc il existe bien une zone d'exil. C'est tout au niveau des zones ou il y en a une autre cachée quelque part ?

Du genre : "zone de l'exil définitif dont on ne revient jamais sauf si on possède la carte de retour d'exil définitif".

Merci.

il n'y a pas 36000 zones :

- champe de bataille
- cimetière
- bibliothèque
- zone d'exil
- la main

et puis est-ce que la pile est une zone ?

Je crois ne rien avoir oublié.