Venser, forgeur savant...

Bonjour,

Lorsque Venser, forgeur savant arrive en jeu le sort ciblé est-il contrecarrez ou est-il seulement remonter en main et son effet reste actif?
Peut-on ainsi remonter une carte en suspension comme le ferait Diffusion selon Venser??

Petit question supplémentaire: Venser n'est pas si terrible que ca au final pour une rare, il fait moins qu'une simple deference, mise à part s'il peut remonter une carte en suspension me trompe-je ou je manque quelque chose là?

Merci d'avance

PS: Sur le site Venser, forgeur savant et Diffusion selon Venser on leur image inversé

1/ ni l'un , ni l'autre.
le sort (la carte en général) sera renvoyé en main. n'etant plus en pile, ce sort ne risque pas de se résoudre.
même si ça a à peu pres la meme chose, le sort n'est pas "contré".
par exemple, venseur pourra renvoyer en main un sort qui ne peut etre contré ( comme obliteration)

2/venser ne peut rien faire aux cartes en suspension (cependant, il pourra renvoyer en main le sort lorsqu'il sera jouée une fois son dernier marqueur retiré)
mais bon, c'est pas si nul de faire au choix, boomerang ou deference (sauf que deference, ne pourra rien faire contre obliteration, elle)

j'en profite pour demander, si lorsque l'on fait le flashback d'une carte, dans un un cimetiere, et que l'on fait venser, une fois l'effet en pile.
La carte remontera-t-elle en main? ou sera -t-elle tout de meme retirée de la partie?
Je sais qu'avais Déference, puisque l'on contrecarais le sort, il était retiré de la partie, mais avec venser... je me pose la question ( meme si je pense que l'on remonte la carte en main )

Je m'autorise un petit hors-sujet pour répondre :

Venser n'est pas si terrible que ca au final pour une rare

Venser, pas terrible ^^ ? C'est surement la meilleure carte de tempo de tout l'étendu//t2. Tu bounces un permanent au choix ou tu retardes un sort d'un tour ou tu vires une créature attaquante ET tu gardes une 2/2 sur table ! Le fait que ça soit une bête permet aussi de le réanimer grâce à Makeshift Mannequin par exemple, ce qui le rend extrêmement pénible.

De plus, comme le dit lyon4, les sorts incontrables sont quand même renvoyable en main grâce à lui.
C'est comme ça que Remi Fortier gagne la finale du PT de Valence : "Je te bounce ton Enduring Ideal qui est casté avec Boseiju, Who Shelters All".

Venser est simplement énorme

Maow: la carte est retirée de la partie.

502.22a Flashback appears on some instants and sorceries. It represents two static abilities: one functions while the card is in a player’s graveyard and the other functions while the card is on the stack. “Flashback [cost]” means “You may play this card from your graveyard by paying [cost] rather than paying its mana cost” and “If the flashback cost was paid, remove this card from the game instead of putting it anywhere else any time it would leave the stack.” Playing a spell using its flashback ability follows the rules for paying alternative costs in rules 409.1b and 409.1f–h.

Le flashback dit que la carte est retirée de la partie au lieu d'aller n'importe où ailleurs quand elle quitte la pile. La FAQ Future Sight est d'ailleurs très claire sur ce point:

If the spell was played using Flashback (see Rule 502.22), then its effect will supercede this one and the card will be removed from game. [Future Sight FAQ 2007/05/01]

oki, merci et désolé
la prochaine fois, je regarderai mieux les règles...

Bah, cette section est là pour ça, poser des question et éviter de perdre son temps dans des marées de textes rébarbatifs

N'insultez pas mon livre de chevet préféré

C'est passionnant quand on s'accroche ^^'

[ Dernière modification par Vahaldur le 21 fév 2008 à 19h35 ]

Merci pour tout et juste au cas ou l'image de Venser est toujours inversé avec l'autre

Le 22/02/2008, hackrider avait écrit ...

Merci pour tout et juste au cas ou l'image de Venser est toujours inversé avec l'autre

J'ai noté le problème sur d'autres carte hier aussi.

genre la bête 3/3 pour 3(U/R) de ravnica qui se bounce quand on la cible. (oublié le nom)

Le 21/02/2008, Emrad avait écrit ...

Je m'autorise un petit hors-sujet pour répondre :

Venser n'est pas si terrible que ca au final pour une rare

Venser, pas terrible ^^ ? C'est surement la meilleure carte de tempo de tout l'étendu//t2. Tu bounces un permanent au choix ou tu retardes un sort d'un tour ou tu vires une créature attaquante ET tu gardes une 2/2 sur table ! Le fait que ça soit une bête permet aussi de le réanimer grâce à Makeshift Mannequin par exemple, ce qui le rend extrêmement pénible.

De plus, comme le dit lyon4, les sorts incontrables sont quand même renvoyable en main grâce à lui.
C'est comme ça que Remi Fortier gagne la finale du PT de Valence : "Je te bounce ton Enduring Ideal qui est casté avec Boseiju, Who Shelters All".

Venser est simplement énorme

Même en Legacy, il est bon ... ! Il est en fait en concurrence avec Mystic Snake mais je les trouve complémentaire : Venser présente l'avantage de temporiser, de remonter un permanent ultrachiant (adverse) en main, de "contrer" de l'incontrable, de bousiller complètement une attaque adverse ... bref, avec Momentary Blink par exemple ça fait méchemment le café !