smc  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 25/12/2022
Grade : [Divinité]  Inscrit le 22/07/2004
10634 Messages/ 0 Contributions/ 109 Pts |  Envoyé par smc le Samedi 30 Juin 2007 à 11:28
@TLH :
je défends ici Championreturn. le problème posé ici est un problème excessivement subtil et il est malvenu de la part de mmerlin de le parasiter avec des questions simples ayant réponse dans le topic sur la pile. il peut éventuellement ouvrir un autre topic.
___________________ Archmage_Fou : tu es responsable de mc6 smc?
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smc Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/12/2022 Grade : [Divinité] Inscrit le 22/07/2004
10634 Messages/ 0 Contributions/ 109 Pts | Envoyé par smc le Samedi 30 Juin 2007 à 11:33
___________________ Archmage_Fou : tu es responsable de mc6 smc?
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Mikila  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/07/2007 Grade : [Nomade]  Inscrit le 30/06/2007
19 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Mikila le Samedi 30 Juin 2007 à 11:49
bonjour! salu fréro!
pour revenir au sujet principal, voila ce que je pense: le problème est plus simple que ça:
étant donné que la moyenne des blessures pour chaque choc de mana est de 2, l'adversaire peut esperer se retrouver avec (4/3)n+10-2(n+1)=-(2/3)n+8 PV( déja montré) . Ce résultat est bocoup plus probable si n initial est très grand. n étant de lordre de exp(10^99) (ce qui est très elevé, et quand je dis très, c'est très élevé) : la proba que l'adversaire se retrouve avec -(2/3)n+8 PV est alors très élevée, de l'ordre de 0.9999..... , avec un nombre de fois le chiffre 9 de l'ordre de l'exp(10^99). cette proba correspond environ a la proba que tu tombe 10 fois de suite sur "tranche" en lancant 10 foi une pièce.
pour moi , tu aurais du gagner même si tu as choisis 3n. les PV adverses auront une valeur qui tend vers -(2/3)n+8, non? cest ce que je pense.
[ Dernière modification par Mikila le 30 jun 2007 à 11h51 ]
___________________ 5 voyelles, 1 consonne
En français composent mon nom,
Et je porte sur ma personne
De quoi l'écrire sans crayon. Voltaire
 à Gulain : On s'est fait eu!
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smc Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/12/2022 Grade : [Divinité] Inscrit le 22/07/2004
10634 Messages/ 0 Contributions/ 109 Pts | Envoyé par smc le Samedi 30 Juin 2007 à 11:55
Le 30/06/2007, Mikila avait écrit ...bonjour! salu fréro!
pour revenir au sujet principal, voila ce que je pense: le problème est plus simple que ça:
étant donné que la moyenne des blessures pour chaque choc de mana est de 2, l'adversaire peut esperer se retrouver avec (4/3)n+10-2(n+1)=-(2/3)n+8 PV( déja montré) . Ce résultat est bocoup plus probable si n initial est très grand. n étant de lordre de exp(10^99) (ce qui est très elevé, et quand je dis très, c'est très élevé) : la proba que l'adversaire se retrouve avec -(2/3)n+8 PV est alors très élevée, de l'ordre de 0.9999..... , avec un nombre de fois le chiffre 9 de l'ordre de l'exp(10^99). cette proba correspond environ a la proba que tu tombe 10 fois de suite sur "tranche" en lancant 10 foi une pièce.
pour moi , tu aurais du gagner même si tu as choisis 3n. les PV adverses auront une valeur qui tend vers -(2/3)n+8, non? cest ce que je pense.
mieux vaut ne pas te lancer dans les maths. c'est ce que je pense. 
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Mikila Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/07/2007 Grade : [Nomade] Inscrit le 30/06/2007
19 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Mikila le Samedi 30 Juin 2007 à 11:57
qu'est-ce qui empeche que la proba soit aussi grande pour un n initial d'environ exp(10^99) ?
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Championreturn  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 12/11/2010 Grade : [Sortisan]  Inscrit le 28/12/2006
493 Messages/ 0 Contributions/ 24 Pts | Envoyé par Championreturn le Samedi 30 Juin 2007 à 12:03
Rien, j'en ai bien peur
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smc Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/12/2022 Grade : [Divinité] Inscrit le 22/07/2004
10634 Messages/ 0 Contributions/ 109 Pts | Envoyé par smc le Samedi 30 Juin 2007 à 12:03
Le 30/06/2007, Mikila avait écrit ...qu'est-ce qui empeche que la proba soit aussi grande pour un n initial d'environ exp(10^99) ?
rien
c'est ce que j'ai dit dans mon premier post à ce propos.
par contre lire "une valeur qui tend vers -(2/3)n+8", ça me fait un peu mal aux yeux
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gulain  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 10/10/2009 Grade : [Nomade] Inscrit le 01/09/2004
1253 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par gulain le Samedi 30 Juin 2007 à 12:16
Cinq voyelles, une consonne
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De quoi l'écrire sans crayon.
Voltaire
Quatre fautes en autant de ligne dans la signature, qui est une citation. Un peu de respect pour le français que diable !
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Championreturn Hors Ligne Membre Inactif depuis le 12/11/2010 Grade : [Sortisan] Inscrit le 28/12/2006
493 Messages/ 0 Contributions/ 24 Pts | Envoyé par Championreturn le Samedi 30 Juin 2007 à 12:19
Alors, je peux me considérer comme vainqueur?
[ Dernière modification par Championreturn le 30 jun 2007 à 12h19 ]
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smc Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/12/2022 Grade : [Divinité] Inscrit le 22/07/2004
10634 Messages/ 0 Contributions/ 109 Pts | Envoyé par smc le Samedi 30 Juin 2007 à 12:25
Le 30/06/2007, Championreturn avait écrit ...Alors, je peux me considérer comme vainqueur?
ça dépend de la décision de l'arbitre
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Mikila Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/07/2007 Grade : [Nomade] Inscrit le 30/06/2007
19 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Mikila le Samedi 30 Juin 2007 à 14:58
ce que j'ai énoncé tout à l'heure semble etre vrai: imaginons un jeu qui peut etre assimiler a une experience aleatoire a 3 sortie possible: 1 chance sur 4 de gagner 1 euro, 1 chance sur 2 d'en gagner 2 et 1/4 d'en gagner 3. on peut calculer la moyenne que lon peut esperer gagner en jouant un grand nombre de fois ( somme des xi*pi). Cette moyenne est de 2 euros.
si on joue n fois, on peut esperer gagner 2n euros. ce résultat sera dautan plus precis que n tend vers linfini (exp(10^99) suffit à faire approcher cette valeur à 2n avec une approximation qui ne dépasse pas de plus de 10 pour cent cette valeur).dan notr cas, cest la meme chose: si on choisis n tres grand, les PV adverse iront très probablement vers une valeur très proche de -(2/3)n+8.
si vous n'etes pas daccord,expliquez!
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De quoi l'écrire sans crayon. Voltaire
à Gulain : On s'est fait eu!
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gulain Hors Ligne Membre Inactif depuis le 10/10/2009 Grade : [Nomade] Inscrit le 01/09/2004
1253 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par gulain le Samedi 30 Juin 2007 à 15:12
On est d'accord... presque.
Dans notre cas, on peut choisir n tel que la probabilité que l'adversaire ne perde pas soit inférieure à n'importe quel valeur strictement positive...
Ce que tu appelles la moyenne, ça s'appelle l'espérance.
En revanche, même si l'espérance est de 2n si tu joues n fois, tu peux très bien, en pratique, te retrouver avec seulement n euros. (même en prenant n très grand, il y a peu de chance que ça arrive, mais ça arrive quand même...)
Les probabilités te permettent seulement de calculer des probabilités.
Ce qui suit est faux (et ne veux rien dire mathématiquement d'ailleurs...)
ce résultat sera dautan plus precis que n tend vers linfini
PS : Faut pas être fâché comme ça avec l'orthographe...
[ Dernière modification par gulain le 30 jun 2007 à 15h13 ]
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Championreturn Hors Ligne Membre Inactif depuis le 12/11/2010 Grade : [Sortisan] Inscrit le 28/12/2006
493 Messages/ 0 Contributions/ 24 Pts | Envoyé par Championreturn le Samedi 30 Juin 2007 à 16:33
Le 30/06/2007, gulain avait écrit ...
Dans notre cas, on peut choisir n tel que la probabilité que l'adversaire ne perde pas soit inférieure à n'importe quel valeur strictement positive...
[ Dernière modification par gulain le 30 jun 2007 à 15h13 ]
On ne choisis pas n, c'est mon adversaire qui l'a choisi.
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chaudakh  Hors Ligne  Modérateur Inactif depuis le 03/06/2025
Modération : Arts, Decks Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 11/10/2003
7039 Messages/ 0 Contributions/ 605 Pts | Envoyé par chaudakh le Samedi 30 Juin 2007 à 16:49
Le 30/06/2007, smc avait écrit ...
mieux vaut ne pas te lancer dans les maths. c'est ce que je pense.
+oo 
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Championreturn Hors Ligne Membre Inactif depuis le 12/11/2010 Grade : [Sortisan] Inscrit le 28/12/2006
493 Messages/ 0 Contributions/ 24 Pts | Envoyé par Championreturn le Samedi 30 Juin 2007 à 19:24
Hé les gars!(et les filles) J'ai trouvé la solution! Désolé je ne la donne pas ce soir je dois aller quelque part et je n'ai pas le temps  . Je vous écrirai tout ça demain. 
Si quelqu'un trouve (j'ai trouvé en environ 30 minutes  ) , qu'il nous le fasse part!
Et je suis sur à 800% de ma démonstration!
[ Dernière modification par Championreturn le 30 jun 2007 à 19h25 ]
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