Concerted Effort...comment ça marche exactement?

Concerted Effort

Enchantment
At the beginning of each upkeep, all creatures you control gain flying until end of turn if a creature you control has flying. The same is true for fear, first strike, double strike, landwalk, protection, trample, and vigilance.

Combien de capacités se déclenchent potentiellement?
Si j'ai une créature avec le vol et une avec l'initiative, ça en déclenche deux ou une?

J'ai un cas qui me torture l'esprit, avec Giant Slug

Giant Slug

Creature — Slug
1/1
: At the beginning of your next upkeep, choose a basic land type. Giant Slug gains landwalk of the chosen type until the end of that turn

Si j'active sa capa pendant le tour adverse (disons choix = île) et que j'ai pour seule autre créature un Grizzly Bears, je pense que le pauvre ours n'apprendra pas à nager ce tour-ci car la capacité ne s'est pas déclenchée.

Mais si j'ai aussi en jeu une créature avec le vol, que se passe-t-il?

Merci d'avance.

ps : pour respsecter les règles du forum

Grizzly Bears

Creature — Bear
2/2

[ Dernière modification par smc le 14 mai 2006 à 19h06 ]

C'est une seule capa déclenchée, avec plusieurs conditions. Un seul déclenchement donc.

Sinon je ne m'exprime pas pour le 2° , mais je comprends le truc.

Une seule capacité se déclenche. (et elle donne le vol si une de tes créatures a le vol, le pietinement si une de tes créatures a le pietinement, etc...)

Si j'active sa capa pendant le tour adverse (disons choix = île) et que j'ai pour seule autre créature un Grizzly Bears, je pense que le pauvre ours n'apprendra pas à nager ce tour-ci car la capacité ne s'est pas déclenchée.

Effectivement

Mais si j'ai aussi en jeu une créature avec le vol, que se passe-t-il?

La capacité se déclenche. Si tu la met en pile avant la capacité Giant Slug, elle donnera le vol et la traversé des île par exemple...(dans l'autre sens de mise en pile, que le vol).

[ Dernière modification par gulain le 14 mai 2006 à 19h26 ]

Ca en déclenche une. En effet voilà ce qu'on peut trouver dans le Saturday School:

*Extra*: The Effort's trigger doesn't know what it's going to give to your creatures until it resolves. Giving critters abilities or stealing critters can change the who and what happens with the Effort. For instance, if in response to the trigger you lose control of a flier but gain control of a double striker, all the creatures you control as the ability resolves will share that double strike.

Giant slug crée une capa déclenchée retardée qui se déclenche au début de l'entretien.
Il y a donc deux capacité qui se déclenchent. Tu choisis l'ordre:
HAUT
slug
effort
BAS

A la résolution de la capacité de Slug, Slug gagne Islandwalk.
La capa de concerted effort se résout. Tu as une créature avec le vol et une avec Islandwalk.
Le grizzly apprend le Vol et Islandwalk.

Donc en gros concerted effort se déclenche toujours au début de l'entretien une fois, quelque soit la situation de jeu. On vérifie les capacités à la résolution.

arf...

contradiction entre gugu et super...

ça s'annonce mal...

En fait, super a raison je crois, à cause de la place du "si".

[ Dernière modification par Keeki-jeeki le 14 mai 2006 à 19h36 ]

Concerted Effort

Enchantment
At the beginning of each upkeep, all creatures you control gain flying until end of turn if a creature you control has flying. The same is true for fear, first strike, double strike, landwalk, protection, trample, and vigilance.

Ici le "si" ne fait pas partie de la condition de déclenchement (ce n'est pas sous la forme Au début de votre entretien, si [condition], effet). Il n'est donc pas nécessaire d'avoir une créature volante au déclenchement de la capacité et à sa résolution pour que la capa de effort puisse se déclencher et se résoudre.

Arf oui en effet...

"The Effort's trigger doesn't know what it's going to give to your creatures until it resolves."

Ca ne veut pas dire que ça se déclenche même s'il n'y a aucune raison pour que ça se déclenche.
Je pense que ça ne se déclenche que si une créature en jeu au début de l'entretien possédée par le joueur qui a l'Effort a une des capa citées et ensuite, à la résolution, ça voit ce que ça donne.

Et pour moi, le texte que tu as cité ne contredit pas ce que je viens de dire.

404.3. A triggered ability may read “When/Whenever/At . . . , if [condition], [effect].” The ability checks for the stated condition to be true when the trigger event occurs. If it is, the ability triggers. On resolution, the ability rechecks the condition. If the condition isn’t true at either of those times, the ability does nothing. This rule is referred to as the “intervening ‘if’ clause” rule. Note that the word “if” has only its normal English meaning anywhere else in the text of a card; this rule only applies to an “if” that immediately follows a trigger condition.

et ce n'est pas de cette forme là ici...

[ Dernière modification par gulain le 14 mai 2006 à 21h51 ]

on s'en fout des interpretations de textes de faq...

lis la derniere reponse de super.
c'est exactement la bonne explication (et reponse)

donc si je n'ai aucune créature en jeu ça se déclenche quand même?

Oui