Coûts alternatifs + contre sort

bonjour à tous, 

une question me tarode l esprit.

Je joue Faille cyclonique en surcharge mon adversaire peut il me Spell snare ou disdainful stroke ? même question pour un sort avec un coût de kick ou d union si bien sûr les conditions pour contrecarrer sont réunis (2 ccm ou 4 ou +). 

J aurai tendance à dire que coûts alternatif = ccm mais sans certitude 
Merci ci pour vos lumières ! 

Le 03/05/2018 à 01:37, Recqq avait écrit ...
bonjour à tous, 

une question me tarode l esprit.

Je joue Faille cyclonique en surcharge mon adversaire peut il me Spell snare ou disdainful stroke ? même question pour un sort avec un coût de kick ou d union si bien sûr les conditions pour contrecarrer sont réunis (2 ccm ou 4 ou +). 

J aurai tendance à dire que coûts alternatif = ccm mais sans certitude 
Merci ci pour vos lumières ! 

Bonjour,

Le cout de mana d'une carte est ce qui est imprimé dessus et n'est pas forcément le cout total qui est ce que tu payes quand tu lances le sort. Un effet qui modifie le cout que tu payes modifie le cout total, jamais le cout de mana.
Le cout de mana de la Faille cyclonique est toujours  et donc son CCM toujours 2, elle sera donc ciblable par le Collet et non par la Botte peu importe la surcharge ou non.
La surcharge propose un cout alternatif de  et donc en surcharge, sans autre modificateur, le cout total sera , mais le cout de mana lui est toujours ce qui est imprimé sur la carte, à savoir .

Le 03/05/2018 à 01:51, Pleykorn avait écrit ...

Le 03/05/2018 à 01:37, Recqq avait écrit ...
bonjour à tous, 

une question me tarode l esprit.

Je joue Faille cyclonique en surcharge mon adversaire peut il me Spell snare ou disdainful stroke ? même question pour un sort avec un coût de kick ou d union si bien sûr les conditions pour contrecarrer sont réunis (2 ccm ou 4 ou +). 

J aurai tendance à dire que coûts alternatif = ccm mais sans certitude 
Merci ci pour vos lumières ! 

Bonjour,

Le cout de mana d'une carte est ce qui est imprimé dessus et n'est pas forcément le cout total qui est ce que tu payes quand tu lances le sort. Un effet qui modifie le cout que tu payes modifie le cout total, jamais le cout de mana.
Le cout de mana de la Faille cyclonique est toujours  et donc son CCM toujours 2, elle sera donc ciblable par le Collet et non par la Botte peu importe la surcharge ou non.
La surcharge propose un cout alternatif de  et donc en surcharge, sans autre modificateur, le cout total sera , mais le cout de mana lui est toujours ce qui est imprimé sur la carte, à savoir .

Ok super !

Je suppose du coup que tout ce qui est coût de kick/union suit cette même règle.

oui à ceci près que le kick et l'union, ne sont pas des coûts alternatifs mais des coûts supplémentaires (ils ne modifient pas plus le coût de mana des cartes).

A magic, il n'y a que les effets de copie qui modifient le coût de mana d'une carte.

Après, il y a les sorts avec  dans le coût de mana qui peuvent avoir des coûts de mana variables, puisque dépendant de la valeur du X choisie. (je parle seulement des sorts. En dehors de la pile, la valeur du X sera 0).
par ex, un Banc Brûlant lancé pour X=3 aura un ccm de 5 alors qu'il en aura un de 8 lancé pour X=6 (peu importe qu'on le lance en payant son cout de mana ou son coût alternatif).
 

Merci pour vos réponses.

Dernière chose comme ça on aura fait le tour, pour la fusion ça marche comment ? Je sais qu'il y a eu des modifications sur le ruling de ce genre de carte (pas nécessairement en rapport à notre sujet ici mais plus aux interactions avec la cascade notamment).

 

une carte double (avec ou sans la fusion) aura un coût de mana (et donc un CCM) égal à la somme de ces 2 moitiés partout ailleurs que sur la pile.

Sur la pile, la carte aura le coût de mana et le CCM correspondant à la moitié choisie (ou à la somme des 2 moitiés si la fusion a été utilisée pour les cartes doubles ayant la fusion)