ThePuppetMaster  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 03/06/2019
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333 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par ThePuppetMaster le Mercredi 14 Mars 2018 à 19:40
Question concernant l'effet "blink" sur certaines cartes du format standard:
Q1. J'ai Gonti, seigneur de l'opulence en jeu et j'ai exilé une carte C1 adverse lors de son arrivée en jeu.
Je joue Acrobatic Maneuver en ciblant Gonti.
Gonti reviens en jeu et j'exile alors une carte C2 adverse.
Est-ce que je peux encore jouer C1?
En effet, C1 est toujours en zone d'exil, non?
Q2. Pour Etali, Tempête primordiale à la place de Gonti c'est la même chose?
Car le texte d'Etali précise "..exilées de cette manière...".
Q3. J'ai Casse-cou de la Flotte implacable en jeu.
L'adversaire lance un choc ciblant mon casse-cou.
Je joue une Acrobatic Maneuver en ciblant le casse-cou.
Est-ce que je peux exiler son sort choc avec l'arrivée en jeu du casse-cou? ou est-ce que le choc n'est pas encore dans son cimetière.
Q4. Avec l'arrivée d'un Gonti, seigneur de l'opulence, j'ai choisi d'exiler la carte adverse C4 choc.
Est-ce que je peux jouer C4 si j'ai un Etali, Tempête primordiale attaquant?
Q5. Inversement j'ai choisi d'exiler la carte C5 adverse choc après avoir attaquer avec Etali, Tempête primordiale.
Mon adversaire mon Etal mets mon Etali au cimetière .
C5 reste t-elle exilée?
Est-ce que je peux lancer C5 si un Gonti, seigneur de l'opulence arrive en jeu?
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DrSnap  Hors Ligne Membre Passif depuis le 03/09/2022 Grade : [Sortisan]  Inscrit le 15/03/2008
1658 Messages/ 0 Contributions/ 18 Pts | Envoyé par DrSnap le Mercredi 14 Mars 2018 à 20:05
Bon alors...
1 - Oui, la formulation te permet de la lancer, vu que c'est juste l'effet de la capacité du premier Gonti qui dit "tant que la carte reste exilée" et qui tient toujours.
2 - Là, c'est différent. C'est la capacité déclenchée d'Etali ("à chaque fois qu'Etali attaque") qui te permet de lancer ces cartes mais uniquement quand il attaque. C'est le seul moment où tu peux les lancer ^^ Une fois que la capacité a fini de se résoudre, les cartes restent exilées et tu ne peux plus les jouer comme ça.
3 - Voyons voir la pile...
haut
Manoeuvre acrobatique
Choc
bas
On résout la Manoeuvre, le Casse-cou revient en jeu et se déclenche.
haut
exilez une carte d'éphémère ou de rituel depuis le cimetière d'un adversaire et blablabla
Choc
bas
Donc comme tu peux le voir, tout ça se passe avant le Choc qui est toujours sur la pile, et donc pas dans un cimetière ^^
4 - Les cartes "exilées de cette manière", ça veut pas dire "les cartes en exil". Le jeu regarde par quoi les cartes ont été exilées. Donc là dans ton cas, on s'en fout totalement qu'il y ait le dino ou pas puisque tu peux déjà jouer la carte grâce à la capacité de Gonti.
5 - Comme dit plus haut, Etali c'est vraiment UNE opportunité de jouer les cartes, après quoi elles restent exilées. Et vu que c'est pas exilé par Gonti, il ne te permet pas de la jouer. Sur Gonti, ça précise bien "cette carte", celle exilée par lui.
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ThePuppetMaster Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/06/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 31/05/2012
333 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par ThePuppetMaster le Mercredi 14 Mars 2018 à 20:43
J'ai bien lu ta réponse Dr Snap mais je ne comprends pas certains points.
Je pense que tous mes problèmes sont résumés par ta phrase
Les cartes "exilées de cette manière", ça veut pas dire "les cartes en exil". Le jeu regarde par quoi les cartes ont été exilées.
J'ai besoin de précisions encore au vu de tes explications:
Q21. quand la capacité de Gonti, seigneur de l'opulence exile des cartes, elles ne finissent pas dans la zone d'exil?
Elles sont exilées "par Gonti"?
Concrètement, durant le jeu, je dois placer les cartes exilées par Gonti sous la carte Gonti et non pas dans la zone d'exil?
Q22. quand la capacité de Etali, Tempête primordiale exile des cartes, elles ne finissent pas dans la zone d'exil?
Elles sont exilées "par Etali"?
Concrètement, durant le jeu, je dois placer les cartes exilées par Etali sous la carte Etali et non pas dans la zone d'exil?
Q23. Une carte exilée par respectivement Gonti, Etali , Hostage Taker n'est pas jouable par respectivement Etali/Hostage Taker, Gonti/Hostage Taker, Gonti/Etali?
Q24. Une carte exilée par un premier Gonti, qui aurait quitté le champ de bataille, est-il jouable par un second Gonti en jeu?
Une carte exilée par un premier Etali, qui aurait quitté le champ de bataille, est-il jouable par un second Etalien jeu?
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DrSnap Hors Ligne Membre Passif depuis le 03/09/2022 Grade : [Sortisan] Inscrit le 15/03/2008
1658 Messages/ 0 Contributions/ 18 Pts | Envoyé par DrSnap le Mercredi 14 Mars 2018 à 20:54
Peu importe par quoi une carte est exilée, elle sera en exil ^^ C'est juste que certaines cartes particulières demandent de "surveiller" par quoi une carte a été mise en exil.
L'exil est une zone du jeu, comme le cimetière, la main, le champ de bataille.....
Habituellement, quand une carte en "subtilise" une autre comme ça, les joueurs la gilssent sous la carte en question, mais la carte est quand même en exil. Par exemple, un convertisseur eldrazi du genre Convertisseur de ruine pourrait se servir de la carte exilée.
Donc pour 23 - effectivement, Gonti et la Preneuse d'otage ne peuvent jouer que la carte qu'ils "subtilisent", tu vois ? ^^ Pour Etali c'est différent, c'est juste que quand il attaque, tu exiles les cartes du dessus du deck de tout le monde puis tu peux les jouer gratos, mais uniquement sur le moment. Si tu le fais pas, elles restent bêtement en exil. Ca veut pas dire que tu peux les jouer avec Gonti par exemple, vu que c'est pas la carte exilée par Gonti.
24 - Oui, mais dis-toi bien que Gonti est plutôt une exception comparé au reste de Magic, en fait. Par exemple, compare avec Narset, maîtresse éclairée qui est une formulation plus courante. Si Narset quitte le jeu et revient, du point de vue du jeu ce n'est plus le même objet, plus la même Narset, donc elle pourra rien faire des cartes exilées par la première Narset. Sur Gonti ça marche grâce au "tant que la carte reste exilée". D'ailleurs effectivement comme le dit Keren plus bas, t'as même pas besoin de Gonti pour lancer sa carte xD
(et encore une fois pour Etali ça n'a rien à voir.)
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Keren  Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 28/02/2014
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2393 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Keren le Mercredi 14 Mars 2018 à 21:05
Juste pour préciser : Gonti n'a pas besoin d'être sur le champ de bataille pour que tu puisses lancer la carte exilée (cf. gatherer : "You may look at and cast that card (and spend mana as though it were mana of any type to do so) even if Gonti leaves the battlefield. If another player gains control of Gonti, that player can’t look at or cast the card, and you still can."
Donc "carte jouable par un deuxième Gonti" n'a pas de sens. La carte est toujours jouable.
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ThePuppetMaster Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/06/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 31/05/2012
333 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par ThePuppetMaster le Mercredi 14 Mars 2018 à 21:25
Le texte de la Hostage Taker est le plus clair.
No problem pour celui-là.
Pour Etali, Tempête primordiale, je pense avoir compris:
si je joue contre 5 adversaires et que j'attaque avec mon Etali en jeu, j'exile une carte de la top-biblio de chaque adversaire (donc 5 cartes) puis je peux jouer (tout de suite, au moment T) ces cartes car elle ont été exilées de "cette manière".
C'est l'expression "de cette manière" qui est vraiment bizarre.
Je pensais que si j'attaquais de nouveau avec Etali lors de mon tour suivant, les cartes étaient toutes exilées "de la même manière" (les 5 du tour précédent et les 5 du tour courant) et que donc je pouvais jouer les 10 cartes alors que ce n'est pas le cas.
Tu me confimes?
Pour Gonti, seigneur de l'opulence :ah ok je viens de comprendre maintenant.
Merci à vous 2.
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DrSnap Hors Ligne Membre Passif depuis le 03/09/2022 Grade : [Sortisan] Inscrit le 15/03/2008
1658 Messages/ 0 Contributions/ 18 Pts | Envoyé par DrSnap le Mercredi 14 Mars 2018 à 21:43
Oui, pour Etali, chaque déclenchement est une "manière" différente d'exiler les cartes. C'est peut-être pas parfait du point de vue grammatical, mais du point de vue formulation Magic c'est bien ça que ça veut dire ^^ C'est juste plus concis que "suite au déclenchement de cette instance de cette capacité" ou un truc comme ça xD
S'il y a 5 joueurs, à chaque fois qu'Etali attaque, tu auras maximum 5 cartes à lancer.
Je précise juste que quand tu lances les cartes avec la capacité d'Etali, ça se résout puis la carte finit sur le champ de bataille si c'est un permanent ou dans le cimetière du propriétaire si c'est pas un permanent, hein, qu'on soit bien clairs ^^ Les cartes que tu joues restent pas en exil. C'était peut-être ça qui t'échappait ? ^^
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van  Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 13/04/2003
Dernière connexion : hier, à 20:20
6326 Messages/ 0 Contributions/ 4 Pts | Envoyé par van le Mercredi 14 Mars 2018 à 21:59
Etali te permet de lancer les cartes exilée sans préciser de durée, tu dois donc les lancer durant la résolution de la capacité d'Etali, et a nul autre moment, si tu ne les lances pas à ce moment-là, elle resteront exilée et tu n'auras plus la possibilité de les lancer plus tard.
Gonti précise une durée (tant que ...) donc tu ne lance pas la carte durant la résolution de Gonti, mais en respectant le timing habituel (créature, rituel ... en rituel seulement, éphémère dès qu'il a la priorité).
___________________ Van
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ThePuppetMaster Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/06/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 31/05/2012
333 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par ThePuppetMaster le Jeudi 15 Mars 2018 à 18:40
encore une question concernant le Fléau éternel:
si avec Etali, Tempête primordiale, j'exile un Fléau éternel, est-ce que je peux jouer le fléau 2 tours plus tard par exemple, vu que je peux la jouer depuis l'exil?
D'ailleurs ce n'est pas l'adversaire qui peut lancer le fléau? C'est lui le propriétaire de la carte donc le "vous" dans le texte du fléau se rapporterait à lui, non?
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DrSnap Hors Ligne Membre Passif depuis le 03/09/2022 Grade : [Sortisan] Inscrit le 15/03/2008
1658 Messages/ 0 Contributions/ 18 Pts | Envoyé par DrSnap le Jeudi 15 Mars 2018 à 18:46
Si une carte dit "vous", ça veut dire son contrôleur, où si elle n'en a pas, son propriétaire.
Et oui, tu peux jouer le Fléau depuis l'exil, peu importe comment il arrive en exil ^^ Par contre, ça n'a rien à voir avec la capacité d'Etali. Si tu décides de ne pas profiter de la capacité d'Etali pour le jouer gratos, tu devras le lancer pour  .
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ThePuppetMaster Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/06/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 31/05/2012
333 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par ThePuppetMaster le Jeudi 15 Mars 2018 à 19:35
Dernières petite question concrète de jeu:
Avec Gonti, seigneur de l'opulence j'exile un choc.
Concrètement, durant le jeu, dois-je placer cette carte dans la zone d'exil?
Si oui, c'est à dire avec les autres cartes exilées par d'autres moyen (comme oblivion ring ou Etali, Tempête primordiale, )?
Comment savoir/indiquer que cette carte a été exilée par Gonti?Dois-je mettre un marqueur dessus?
En effet, je dois "mémoriser" que cette carte a été exilée par Gonti car, si j'ai bien compris, si mon adversaire envoie mon Gonti au cimetière, le fait d'avoir plus tard un autre Gonti en jeu, me permettrais de jouer choc.
Merci à tous pour le temps passé à me répondre.
DrSnap: ...tu devras le lancer pour 3 .
oui, bien entendu, je la lancerais pour 3 .
Dr Snap: Les cartes que tu joues restent pas en exil. C'était peut-être ça qui t'échappait
Non çà c'était clair . C'était l^'expression dans le texte d'Etali "de cette manière" que je comprenais mal...
Keren: Juste pour préciser : Gonti n'a pas besoin d'être sur le champ de bataille pour que tu puisses lancer la carte exilée
Merci, c'est là que j'ai vraiment compris pas mal de chose que je comprenais mal.
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DrSnap Hors Ligne Membre Passif depuis le 03/09/2022 Grade : [Sortisan] Inscrit le 15/03/2008
1658 Messages/ 0 Contributions/ 18 Pts | Envoyé par DrSnap le Jeudi 15 Mars 2018 à 19:42
Bah après, pour marquer une carte, tant que c'est clair pour tous les joueurs tu peux faire un peu comme tu veux ^^ Genre la mettre sous Gonti ou la mettre de côté avec un dé dessus, ....
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DrSnap Hors Ligne Membre Passif depuis le 03/09/2022 Grade : [Sortisan] Inscrit le 15/03/2008
1658 Messages/ 0 Contributions/ 18 Pts | Envoyé par DrSnap le Jeudi 15 Mars 2018 à 19:43
Le 15/03/2018 à 19:35, ThePuppetMaster avait écrit ...
En effet, je dois "mémoriser" que cette carte a été exilée par Gonti car, si j'ai bien compris, si mon adversaire envoie mon Gonti au cimetière, le fait d'avoir plus tard un autre Gonti en jeu, me permettrais de jouer choc.
NON !! xD C'est "tant que la carte reste exilée", ça dépend plus de Gonti !!
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ThePuppetMaster Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/06/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 31/05/2012
333 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par ThePuppetMaster le Jeudi 15 Mars 2018 à 19:55
Le 15/03/2018 à 19:35, ThePuppetMaster avait écrit ...
En effet, je dois "mémoriser" que cette carte a été exilée par Gonti car, si j'ai bien compris, si mon adversaire envoie mon Gonti au cimetière, le fait d'avoir plus tard un autre Gonti en jeu, me permettrais de jouer choc.
DrSnap: NON !! xD C'est "tant que la carte reste exilée", ça dépend plus de Gonti !!
Oui pardon... Mais je dois me rappeler après 20 tours, quand j'en aurais besoin, que cette carte a été exilée par Gonti.
Bon comme les gosses, je mettrais un petit post-it sur les cartes exilées par Gonti avec la mention
"Carte exilée par Gonti.
Tu peux la lancer quand tu veux, même si y a plus de Gonti en jeu.
Pigé ducon!!!
Amicalement.
Gonti le casse-bonbon". 
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