Tournoi capacité infini

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Nachikatsu

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Envoyé par Nachikatsu le Lundi 26 Juin 2017 à 08:21


Petite question de règle en tournoi.

Disons que mon avdersaire peut générer du mana vert indéfiniment s'il le souhaite et m'attaque avec Cadet Impatient bien sous stéroïde par la capacité de Rhonas the Indomitable.

Moi de mon côté je peux générer une infinité de token (en s'en fout des quels c'est pas important). gagner une infinité de pv

Ma question est la suivante :
Mon adversaire refuse que son attaquant [de perdre avec sa] se face bloquer par dix milliards de token alors qu'il a une dix milliards/1 piétinement en face. Du coup il booste autant que je pop de token gagne de pv et réciproquement par que je considère que je gagne.
Est-ce qu'un arbitre peut forcer un joueur à arrêter de faire une action pour que la partie continue ?

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Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
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lyon4

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Envoyé par lyon4 le Lundi 26 Juin 2017 à 09:27


Je ne comprends pas cette situation.
Dans ce genre de situations, chacun prend forcément un raccourci et s'y tient donc le joueur non actif aura généralement le dessus.

Mais ici, vu qu'il lui suffit de faire sa combo une fois les bloqueurs déclarés, le joueur attaquant, s'il n'ezst pas trop débile, l'emportera forcément puisque tu auras beau créé des jetons, ils ne pourront pas bloquer.

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M'enfin !?

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Envoyé par Tsurugi-Aisuhino le Lundi 26 Juin 2017 à 09:43


Le 26/06/2017 à 09:27, lyon4 avait écrit ...
Je ne comprends pas cette situation.

" Je fais 600.000 , et je donne +200.000/+0 à ma créature 
- En réponse je fais 220.000 jetons
- En réponse, je fais 600.000 , et je donne +200.000/+0 à ma créature 
- En réponse je fais 220.000 jetons
[...] "

C'est ça la situation. Mais en effet, autant faire ça une fois les bloqueurs déclarés, comme ça la création de jetons n'a aucune importance.

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Envoyé par Nachikatsu le Lundi 26 Juin 2017 à 09:50


Le 26/06/2017 à 09:27, lyon4 avait écrit ...
Je ne comprends pas cette situation.
Dans ce genre de situations, chacun prend forcément un raccourci et s'y tient donc le joueur non actif aura généralement le dessus.

Mais ici, vu qu'il lui suffit de faire sa combo une fois les bloqueurs déclarés, le joueur attaquant, s'il n'ezst pas trop débile, l'emportera forcément puisque tu auras beau créé des jetons, ils ne pourront pas bloquer.

Euh oui. J'avais zappé ça (enfin bref la dernière fois que je me suis mangé ça c'était avec la baliste donc la question ne posait pas trop)

Enfin bref mais donc du coup dans ce type de situation chacun donne son raccourci (disons 100 000 fois) et puis basta ? On ne repart pas encore sur des raccourcis ?
C'était juste pour savoir si en gros un arbitre pouvait obliger des joueurs à stopper le fait d'empiler encore et encore le même truc.
Disons qu'au lieu de faire token infini je fais de gain de pv infini (genre le combo avec Finks).

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Envoyé par Olxinos le Lundi 26 Juin 2017 à 10:16


Histoire de proposer une "situation corrigée" pour éviter la réponse triviale "dans ton cas, il suffit d'attendre la déclaration des bloqueurs pour que l'attaquant gagne" :
Les deux joueurs disposent d'une druidesse dévouée, d'un vizir des remèdes, et d'une Nyléa, déesse de la chasse chacun. Le joueur actif a attaqué avec son vizir des remèdes, le joueur défenseur a décidé de bloquer avec son vizir des remèdes.

Nous sommes toujours en étape de déclaration des bloqueurs, le joueur actif a la priorité. Chaque joueur tente de rendre sa créature plus forte que la créature adverse et peut légalement activer nyléa en réponse aux activations adverses (druidesse dévouée + vizir faisant mana coloré infini).

Comment rompt-on la boucle ? (sachant qu'aucun des deux joueurs n'est obligé de prendre ces décisions, mais aucun des deux joueurs n'a intérêt à ne pas prendre ces décisions)

[edit: ah j'avais loupé la partie de la réponse de Nachikatsu avec kitchen finks, ça fonctionne aussi, désolé]


lyon4

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Envoyé par lyon4 le Lundi 26 Juin 2017 à 11:09


j'avais répondu.
mais bon, vu que mes réponses sont triviales, je ne détaillerai pas...

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Envoyé par molodiets le Lundi 26 Juin 2017 à 11:31


un raccourci? 
pourquoi un joueur voyant que l'autre a un vizir des remedes 120 000/120 000 en defense ne pourrait il pas booster son vizir pieto attaquant a 150 000/150 000.

je savais que quand on avait une boucle 'infini' il fallait choisir un nombre d'iterations mais je pensais que si la situation en face changeait, on pouvait encore réactiver la capacité

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Envoyé par Keren le Lundi 26 Juin 2017 à 11:37


Raccourci ça veut juste dire que tu choisis une valeur correspondant au nombre de fois où tu vas répéter le processus tant que tu as la priorité. Rien ne t'empêche de répéter l'opération plus tard lorsque tu auras de nouveau la priorité.


Nachikatsu

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Envoyé par Nachikatsu le Lundi 26 Juin 2017 à 12:18


Ouais du coup si les deux joueurs répètent l'opération en boucle. L'arbitre peut pas leur dire de s'arrêter un moment ?

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Envoyé par Olxinos le Lundi 26 Juin 2017 à 13:19


Le 26/06/2017 à 11:09, lyon4 avait écrit ...
j'avais répondu.
mais bon, vu que mes réponses sont triviales, je ne détaillerai pas...

Je suis désolé si je t'ai froissé, ce n'était pas mon intention. Par réponse triviale, je faisais référence à la "faille" de l'exemple initial de Nachikatsu (que Tsurugi et toi avez remarquée). Or même si attendre la déclaration des bloqueurs résolvait techniquement la situation en faveur de l'attaquant, ça ne répondait pas exactement à sa question. Du coup je proposais une situation où cette solution n'est pas valable.

Je ne faisais notamment pas référence à ta réponse/remarque concernant les raccourcis (qui justement est certainement non-triviale puisque Nachikatsu et moi ne l'avons pas comprise comme telle) :
Dans ce genre de situations, chacun prend forcément un raccourci et s'y tient donc le joueur non actif aura généralement le dessus.

(si c'est bien de ça que tu parles)
L'ennui c'est que je ne vois ou ne comprends pas comment cela peut répondre à la question (et probablement Nachikatsu non plus puisqu'il semble toujours être dans le flou). Le problème étant que prendre un raccourci n'empêche a priori pas de prendre un raccourci juste après et que je ne comprends pas la conséquence "le joueur non actif aura généralement le dessus" (puisque si c'est le joueur non-actif qui propose le raccourci alors c'est le joueur actif qui a le dernier mot, la seule différence étant que c'est le joueur actif qui va certainement proposer le premier raccourci)
Exemple :
- A(ttaquant) a la priorité
- A propose la séquence d'actions suivantes : "J'engage et dégage ma druidesse 4 fois d'affilée, puis j'active nyléa ciblant mon vizir. Nous passons respectivement après la mise en pile de chacune de ces capacités activées (non-mana). Nous répétons ces actions 49 autres fois (donnant effectivement +100/+100 à mon vizir), puis nous passons respectivement, l'étape de déclaration des bloqueurs se termine, les blessures sont assignées et je récupère la priorité en étape de fin de combat" (719.2a)
- D(éfenseur) accepte la séquence d'actions en la raccourcissant au dernier moment où D acquiert la priorité en étape de déclaration des bloqueurs (719.2b) (juste après que le vizir gagne +100/+100 et que A passe la priorité)
- tous les joueurs ont accepté ou raccourci la séquence proposée et on prend le raccourci (719.2c)
- maintenant D a la priorité et on recommence la boucle (je ne parle pas de prendre un raccourci, je parle d'actions que les joueurs choisissent de prendre) depuis le début mais avec D et A jouant des rôles symétriques (D a la priorité et propose le même raccourci mais en ciblant son vizir avec sa nyléa)

(note: ici, ils ne le font pas exactement "en réponse" mais l'idée est la même)

Peut-être faisais tu référence implicitement à la 719.3 qui semble trancher un cas proche [edit: en faveur du joueur non-actif] (mais pas exactement identique puisque l'état à l'issue de chaque itération n'est pas le même) auquel cas je n'avais pas saisi et je te présente mes excuses. Si c'est bien ce à quoi tu pensais, j'aimerais cependant confirmation (ou infirmation, idéalement avec des explications de ce à quoi tu faisais référence).

règles citées :
Spoiler :


Tsurugi-Aisuhino

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Envoyé par Tsurugi-Aisuhino le Lundi 26 Juin 2017 à 14:28


En ce qui me concerne, aucune règle ne permet de statuer. A part la 719.2b à peu près ("On se met d'accord sur le fait qu'on fait chacun sa boucle 100 fois et pis c'est tout ?"), le résultat étant que les deux créatures auront la même F/E.
Le problème est, en effet, qu'une fois que chaque joueur a terminé sa boucle, le jeu n'est pas dans le même état. Ce n'est donc pas une boucle fragmentée. 
La théorie voudrait que le joueur actif donne un nombre d'itération, puis que le JNA en donne un, et point final. Mais ça serait totalement désavantageux pour le JA et légèrement contre-intuitif (et peut-être qu'en fait, c'est le cas).
Du coup, cette question a bien éveillé ma curiosité.

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Envoyé par Nachikatsu le Lundi 26 Juin 2017 à 14:42


Je vais demander à l'arbitre de la boutique où je traîne souvent (en plus) du coup, j'arrive pas à trouver la réponse ^^

(si je l'ai, je la met ici)

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Olxinos

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Envoyé par Olxinos le Lundi 26 Juin 2017 à 15:07


Bon, du coup je suis allé poster sur mtgrules [edit: lien de la FAQ que vous puissiez juger de la source]. Aucun des deux joueurs qui m'ont répondu ne sont des arbitres à ma connaissance mais ils n'ont pas été repris par des arbitres a priori connectés (ou qui ce soit) et leurs réponses devraient être fiables (vu la nature du chan):
Spoiler :

Il semble donc que ce soit au joueur actif de briser la boucle (et que ça découle de la 719.3 [edit: malgré le fait que l'état semble évoluer à chaque itération], encore désolé Lyon4 si c'est ce à quoi tu faisais référence).


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