Intervention héroïque et Opalescence

Le 18/04/2017 à 16:16, Keren avait écrit ...
Je sais qu'il se passe différentes choses dans une zone, mais quand je dis instantanément je veux dire que si la carte n'est pas sur le champ de bataille, elle est sur la pile par exemple, mais qu'il n'y a pas d'entre-deux-zones. Du coup je ne comprenais pas le "pendant l'arrivée". Car pour moi soit la carte est arrivée sur le champ de bataille, soit elle n'y est pas (et donc est encore dans la zone précédente), mais il n'y a rien entre les deux...

Et pour rassembler les spécimens, je comprends que son effet remplace l'arrivée "normale" d'une créature, mais je ne comprends pas en quoi ça soustrait les enchantements à cet effet, vu qu'à aucun moment ces enchantements n'ont pas été des créatures.

Du coup ça veut dire que Pandemonium ne déclenche pas sa propre capacité si Opalescence est en jeu ?
 

Il faut faire les choses au bon moment. Quand un sort de permanent se résout il devrait entrer sur le champ de bataille. A ce moment là on vérifie si des effets peuvent/doivent modifier cet évènement et ils sont appliqués s'il y en a. Comme ici c'est un enchantement qui doit entrer sur le champ de bataille, l'effet de Rassembler les spécimens n'est pas applicable. Tous les effets de remplacement pouvant modifier cet évènement ont été appliqués, l'évènement a ensuite lieu et le permanent entre sur le champ de bataille en étant modifié par tous les effets continus applicables, c'est donc une créature-enchantement qui entre sur le champ de bataille. Et une fois celui-ci sur le champ de bataille, on regarde si cela déclenche des capacités.
Le Pandemonium est une créature-enchantement qui entre sur le champ de bataille donc sa capacité se déclenchera.

Il n'y a pas plusieurs étapes pour le changement de zone du permanent, mais il y en a pour savoir quand et comment appliquer les différents effets relatifs à l'évènement selon leur nature.

Le 18/04/2017 à 16:46, Olxinos avait écrit ...
D'ailleurs, du coup, encore une question subsidiaire un peu tarabiscotée.
Supposons qu'un adversaire ait joué ce tour-ci Rassembler des spécimens. Je joue métamorphe phyrexian avec l'intention de copier un immortal coil déjà en jeu sous mon contrôle (je n'ai pas encore fait ce choix, mais je compte le faire si l'occasion se présente). Puis-je choisir de faire arriver le métamorphe sous le contrôle de mon adversaire ?
Si oui, est-ce que c'est toujours à moi de choisir ce qu'il copie (par exemple immortal coil) ou est-ce que c'est maintenant à mon adversaire de choisir (par exemple rien du tout et laisser le métamorphe phyrexian mourir misérablement) ?

Tu ne choisis pas de le faire arriver sous sous le contrôle de ton adversaire ou non, il va nécessairement arriver en jeu sous son contrôle. Et ce sera lui qui choisira ce qu'il va copier.

01/10/2008 The Gather Specimens replacement effect is applied before any other replacement effects that would also modify how the creature enters the battlefield. These are usually worded “as [this creature] enters the battlefield” or “[this creature] enters the battlefield with.” For example, if your Gather Specimens has resolved, then the following things are true: -- If a creature with devour would enter the battlefield under an opponent's control, you choose and sacrifice your creatures as it enters the battlefield under your control. -- If Voice of All would enter the battlefield under an opponent's control, you choose a color as it enters the battlefield under your control. -- If Clone would enter the battlefield under an opponent's control, you choose which creature it copies as it enters the battlefield under your control. -- If a Wizard would enter the battlefield under an opponent's control and that player controls Sage of Fables, the Wizard will not enter the battlefield with a +1/+1 counter on it as it enters the battlefield under your control. -- If a Wizard would enter the battlefield under an opponent's control and you control Sage of Fables, the Wizard will enter the battlefield with a +1/+1 counter on it as it enters the battlefield under your control.

@Pleykorn : détaillé ainsi c'est très clair, merci !

@Pleykorn :

N'aurais-tu pas fais une erreur pour le cas du métamorphe phyrexian ? Il y a 2 effets de remplacement affectant le même évènement, le contrôleur de l'objet affecté (le métamorphe) choisi donc normalement celui a appliquer en premier. Sauf que petit bémol (c'est là ou Elloni a fait une erreur je pense) c'est que la capacité de du métamorphe est une capacité d'autoremplacement si je ne me trompe pas et doit donc être appliquée en premier. S'il choisi l’étreinte d'immortalité alors l'effet de remplacement de rassembler les spécimen n'est plus applicable.

Si j'ai faux, merci de me dire où et pourquoi.

EDIT : lire les post jusqu'au bout c'est mieux ... j'avais pas lu le ruling du gatherer que tu cites

Par contre pourquoi l'effet de rassembler les spécimen s'appliquerai en premier ? ça par contre je comprends pas. Mon raisonnement barré me semble plus en accord avec les règles que je connais...

Le 18/04/2017 à 17:58, van avait écrit ...
Par contre pourquoi l'effet de rassembler les spécimen s'appliquerai en premier ? ça par contre je comprends pas. Mon raisonnement barré me semble plus en accord avec les règles que je connais...

C'est à cause de la règle sur les interactions entre effets de remplacements 

616. Interaction d’effets de remplacement et/ou de prévention

  616.1. Si plusieurs effets de remplacement et/ou de prévention essayent de modifier la manière dont un événement affecte un objet ou un joueur, le contrôleur du permanent affecté (ou son propriétaire s'il n'a pas de contrôleur) ou le joueur affecté choisit un effet à appliquer, en suivant les étapes décrites ci-dessous. Si deux ou plusieurs joueurs doivent faire ces choix en même temps, les choix sont faits dans l'ordre APNAP (Cf. règle 101.4).

    616.1a Si certains des effets de remplacement et/ou de prévention sont des effets d’autoremplacement (Cf. règle 614.15), l’un d’entre eux doit être choisi. Sinon, poursuivez avec la règle 616.1b.

    616.1b Si certains des effets de remplacement et/ou de prévention devaient modifier le joueur sous le contrôle duquel un objet devrait arriver sur le champ de bataille, l’un d’entre eux doit être choisi. Sinon, poursuivez avec la règle 616.1c

    616.1c Si certains des effets de remplacement et/ou de prévention devaient faire qu’un objet devienne la copie d’un autre objet quand il entre sur le champ de bataille, l’un d’entre eux doit être choisi. Sinon, poursuivez avec la règle 616.1d

    616.1d Un des effets de remplacement et/ou de prévention applicables doit être choisi.

    616.1e Une fois que l’effet choisi a été appliqué, répétez ce processus (en prenant en compte seulement les effets de remplacement et/ou de prévention qui seraient dès lors applicables) jusqu’à ce qu’il n’y en ait plus à appliquer.

Merci à tous pour vos réponses

Merci Edriss, du coup la règle qu tu cites réponds à mon autre interrogation, la capacité du métamorphe n'est pas un effet d'autoremplacement (appliqué en 616.1a) mais est appliqué en 616.1c après donc le changement de contrôleur.