Prisonnier de la lune/Chant des dryades/Tezzeret, agent de B

Forum > Général > Questions de Règles Magic
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Wiril

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Envoyé par Wiril le Lundi 19 Décembre 2016 à 13:27


Bonjour

désolé si le post' existe déjà, mais j'ai rien trouvé.

Je suis face à un gros dilemme de règles. Le problème est le suivant :
_chant des dryades nous dit que le permanent enchanté est une forêt incolore... du coup je me suis dit, ben il perd tout le reste quoi, il est juste une bête forêt comme un terrain de base
_prisonnier de la lune nous dit que le permanent enchanté est un terrain incolore blablabla, et perd ses capacités et ses types de cartes...Alors pourquoi précisent ils les pertes ? Parce que dans ces cas là, est ce que chant des dryades n'enlèverait pas, notamment, le type créature au permanent enchanté ? Ce qui ferait que ce dernier est naze, du coup je trouve ça bizarre comme raisonnement...J'en ai conclu que la précision était juste là pour mettre les choses au clair alors que cela est déjà sous-entendu...
_Avec Tezzeret, agent de bolas, son [-1] fait que l'artefact ciblé devient une créature artefact 5/5.......alors elle garde ses capacités/types de carte ou elle les perd ? Cela se comporte-t-il comme Prisonnier de la lune ou comme la façon dont je voyais chant des dryades ?

La clé de ce raisonnement, je pensais la trouver dans les verbes "être" et "devenir", de sorte que : le "devient" change le texte de carte uniquement aux endroits précisés, tandis que le "est" change la totalité de la carte de sorte qu'elle n'est plus que ce qui est précisé... mais les précisions dansprisonnier de la lune me posent alors problème parce qu'elles deviendraient inutiles....Je n'arrive donc pas à résoudre ce problème...

Merci d'avance pour votre aide
 

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Envoyé par lyon4 le Lundi 19 Décembre 2016 à 13:32


La différence entre les deux n'est que grammaticale. En gros, on verra plutôt "être" sur des capacités statiques (édit: saleté de correcteur automatique) et "devient" dans les autres cas (capacités activées, déclenchées et sorts).

Dans le jeu, les deux formulations sont totalement équivalentes.
c'est le reste du texte qui fera une différence.

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M'enfin !?

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Envoyé par Tsurugi-Aisuhino le Lundi 19 Décembre 2016 à 13:35


Ce qui change réellement, c'est que le Chant des dryades donne le type "Forêt" au permanent enchanté, ce qui de facto retire toutes les capacités du permanent enchanté et lui donne la capacité "  : Ajoutez  à votre réserve ", là où le Prisonnier de la lune ne donne aucun type de terrain de base, si rien n'était précisé, le permanent dans la lune aurait gardé ses capacités.

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Envoyé par Wiril le Lundi 19 Décembre 2016 à 15:42


Ok donc j'imagine qu'un permanent enchanté par chant des dryades perd il aussi son CCM, ses autres types, etc... là où prisonnier de la lune garde le CCM par exemple ?
Et dans le cas de Tezzeret, agent de bolas, tout est gardé, il garde notamment ses capacités ? Du coup, un artefact-enchantement deviendrait créature-artefact-enchantement ? Un équipement serait toujours un équipement, mais en plus, une créature ?

edit :
Le 19/12/2016 à 13:35, Tsurugi-Aisuhino avait écrit ...
Ce qui change réellement, c'est que le Chant des dryades donne le type "Forêt" au permanent enchanté, ce qui de facto retire toutes les capacités du permanent enchanté et lui donne la capacité "   : Ajoutez   à votre réserve " 

Du coup, je ne comprends pas la différence avec, par exemple, les ravlands qui ont les types de terrain de base, mais ont droit d'avoir des capacités là où un permanent enchanté par chant des dryades n'en a pas, puisque dans les 2 cas, on peut avoir affaire à un permanent qui "est une forêt".

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Envoyé par van le Lundi 19 Décembre 2016 à 16:00


Ce serait bien de mettre les liens vers les cartes dont tu parles ... comme demandé dans les règles du forum, tu aurais plus facilement des réponses à tes questions !

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Van

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Envoyé par lyon4 le Lundi 19 Décembre 2016 à 16:09


C'est le fait d'acquérir un type de terrain de base (si ce n'est pas précisé qu'il garde ses autres types de terrain) qui fait perdre les capacités d'un terrain, pas le fait d'en avoir déjà.

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Envoyé par Tsurugi-Aisuhino le Lundi 19 Décembre 2016 à 16:17


Le 19/12/2016 à 15:42, Wiril avait écrit ...
Du coup, je ne comprends pas la différence avec, par exemple, les ravlands qui ont les types de terrain de base, mais ont droit d'avoir des capacités là où un permanent enchanté par chant des dryades n'en a pas, puisque dans les 2 cas, on peut avoir affaire à un permanent qui "est une forêt".

La différence entre le chant des dryades, et un terrain à deux types de terrain de base tel que Terrain de prédilection, c'est que le Terrain de prédilection est un Terrain : montagne et forêt, ce qui lui octroie les capacités "  : Ajoutez  à votre réserve de mana " et "  : Ajoutez  à votre réserve de mana ".
Le chant des dryades, en enchantant un permanent, écrase les informations du permanent enchanté, à savoir ses types et sous-types, ainsi que ses capacités car il le fait devenir une forêt. Il donne au permanent enchanté le type Terrain : forêt, et donc de facto la capacité "  : Ajoutez à votre réserve de mana ", en écrasant tout ce qui était déjà avant.

Edit : Ouais, voilà, cf lyon4 

Edit 2 : Par contre, dans le cas de tes deux enchantements, le nom du permanent enchanté ainsi que son CCM sont gardés. Et dans le cas de Tezzeret qui transforme un équipement en créature, oui l'équipement sera une créature-artefact, mais il ne pourra pas équiper une créature.

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Envoyé par DrSnap le Lundi 19 Décembre 2016 à 21:42


C'est surtout que c'est "est" quand c'est un enchantement et "devient" quand c'est une capacité, en fait. Sinon, foncièrement, c'est la même chose.

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Envoyé par Wiril le Lundi 19 Décembre 2016 à 23:13


Ok merci pour votre aide

@van : c'est édité, j'essaierai d'y penser la prochaine fois

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