Nachtmystium  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 06/12/2017
Grade : [Nomade]  Inscrit le 09/06/2015
105 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par Nachtmystium le Vendredi 02 Décembre 2016 à 13:01
Bonjour,
Lors d'une partie avec un ami, nous n'étions pas d'accord sur un cas concernant l' Avaleur Falkenrath, à savoir lorsque le joueur contrôlant l'Avaleur a dans sa main des créatures Vampire qui disposent déjà de la capacité Folie dans leur propre texte. Dans ce cas, si le joueur en question contrôle l'Avaleur Falkenrath, le coût de la Folie même pour ces cartes-là est bien égal au coût de mana et non au coût de Folie d'origine ?
___________________ Des Ténèbres, profondes et abjectes, je navigue dans les eaux paisibles au sein d'un monde émergé de mes cauchemars abondants, qui tuent mon esprit, autant qu'ils le rendent plus fort.
Nachtmystium
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Tripel_Ix  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 01/03/2022 Grade : [Druide]  Inscrit le 13/01/2007
8401 Messages/ 0 Contributions/ 38 Pts | Envoyé par Tripel_Ix le Vendredi 02 Décembre 2016 à 13:09
Bonjour
Les vampires dans la main de ce joueur auront un cout de folie donné par l'avaleur, et leur propre cout de folie.
Le joueur choisira lequel il voudra utiliser
___________________ Joueur depuis Carnage, rules advisor, TO, Arbitre
" - Et je choisis protec bleu.
- Bleu?
- Bein oui, comme ta vengeresse de Serra .... "
Tripel_Ix & Redsamurai
Casual player un jour ...
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Nachtmystium Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/12/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 09/06/2015
105 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Nachtmystium le Vendredi 02 Décembre 2016 à 16:08
D'accord, je saurai.
Mais je me permets de dire - même si ça n'engage que moi - que le texte aurait dans ce cas dû être un peu plus explicite. Car tel que je le comprends, la première partie du texte "Chaque carte de créature Vampire que vous possédez qui n'est pas sur le champ de bataille a la folie" ne parle pas juste des cartes de créatures n'ayant pas la folie mais de toutes les cartes de créatures Vampire que le joueur possède, peu importe qu'elles aient déjà la folie ou non. Et lorsque l'on prend la seconde partie du texte "Le coût de folie est égal à son coût de mana", on parle bien de SON coût de mana, donc en référence à la première partie et par conséquent de toutes les cartes de créatures Vampire, y compris les Vampires ayant déjà la folie d'origine, et ce sans laisser sous-entendre de nous laisser le choix.
Pour le coup, je trouve que ça prête à confusion, et je pense qu'ils auraient dû ajouter un peu plus de précision.
Cela dit, c'est mon avis.
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Nachtmystium
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Tsurugi-Aisuhino  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/10/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 04/06/2010
6144 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Tsurugi-Aisuhino le Vendredi 02 Décembre 2016 à 16:15
Il aurait donc fallu rajouter un paragraphe sur "les vampires qui ont déjà la folie ont deux occurrences de folie, l'une étant la leur et l'autre étant celle octroyée par l'avaleur falkenrath" ? :/ .
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Elloni  Hors Ligne Membre Passif depuis le 05/04/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 14/04/2009
2289 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Elloni le Vendredi 02 Décembre 2016 à 16:20
un détail tous de même sur cette situation.
Lorsque tu défausses une carte avec plusieurs capacité de folie (c'est bien le cas que tu présentes ici), tu dois choisir la capacité de folie que tu vas appliquer au moment ou tu défausses la carte.
Seule la folie sélectionnée se déclenchera pour te proposer de payer le cout de folie. tu dois donc faire ce choix avant qu'on te demande de payer
prenons par exemple le cas du Voldaren Pariah alors que tu contrôles donc un Avaleur Falkenrath sur le champ de bataille.
Lorsque tu défausse le pariah tu dois tous de suite choisir la madness que tu vas appliquer, si tu choisis le cout  et que, suite a l'utilisation de sort ou capacité en réaction à la capacité de folie, tu te retrouves sans le 3eme lorsqu'on résout celle ci, tu ne pourras plus choisir de payer le coût correspondant à l'autre capacité de folie (  )
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Nachtmystium Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/12/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 09/06/2015
105 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Nachtmystium le Vendredi 02 Décembre 2016 à 19:53
J'ai bien compris le fait que dans ce cas une créature Vampire avec initialement la folie aurait "deux capacités" de folie et qu'il faudra faire un choix parmi elles lorsque la carte en question sera défaussée. Mais ce qui me gêne dans le texte de l'Avaleur, c'est que si on le suit à la lettre, on devrait logiquement comprendre que quelque soit la folie utilisée (initiale ou celle conférée par l'Avaleur) celle-ci serait égale au coût de mana de la carte sans avoir un quelconque choix lorsque deux possibilités s'offrent à nous.
Je maintiens qu'ils auraient dû ajouter simplement quelque chose du style "Chaque carte de créature Vampire que vous possédez qui n'a pas la folie, etc...". Je sais bien que c'est joué sur les mots mais au moins on aurait su que la seconde partie se serait référée uniquement à ces Vampires là et non aux autres. Hors là pour moi, quand on ne connaît pas la carte ça reste ambigu.
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Nachtmystium
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molodiets  Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 10/11/2006
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8035 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par molodiets le Vendredi 02 Décembre 2016 à 20:22
c'est "le" qui te pose probleme?
une formulation du type "Chaque carte de créature Vampire que vous possédez qui n'est pas sur le champ de bataille a la folie. Ce coût de folie est égal à son coût de mana." t'aurait convenu?
parce que avec ta formulation, tu obtiens un resultat different. Un resultat ou les cartes de vampires qui ont nativement la folie ne se retrouve pas avec deux fois la folie ayant des couts de folie differents mais avec une seule fois la folie
___________________ Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans.
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lyon4  Hors Ligne  Modérateur Actif
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31977 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts | Envoyé par lyon4 le Vendredi 02 Décembre 2016 à 22:02
vu que le texte n'a pas parlé de cout de folie précédemment, un "ce" n'irait pas non plus.
Le texte tel qu'il est imprimé est très bien comme ça. Il est évident qu'on parle du cout de folie de la folie de la phrase précédente puisque ce texte est là pour la définir correctement (donner la folie sans qu'il y ait un cout de folie, ça n'aurait aucun sens).
Bref, c'est un peu comme les "Détruisez la créature ciblée. Elle ne peut pas être régénérée". on comprend que la deuxième phrase se rapporte à la première.
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Nachtmystium Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/12/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 09/06/2015
105 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Nachtmystium le Samedi 03 Décembre 2016 à 15:28
Oui, à y réfléchir, c'est ce 'le' qui me dérangeait, car je voyais ça comme un ensemble parlant de tous les coûts de folie sans forcément faire référence à la première phrase, d'autant plus que conférer un 'coût alternatif' de folie à une créature l'ayant déjà n'était pour ma part pas forcément logique à première vue.
Bref, on s'en fout, c'était juste un problème d'interprétation du texte. Je voulais juste savoir comment cette carte devait être exploitée.
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molodiets Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 10/11/2006
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8035 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par molodiets le Samedi 03 Décembre 2016 à 18:45
je présume que Snapcaster Mage te pose probleme aussi
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Nachtmystium Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/12/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 09/06/2015
105 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Nachtmystium le Dimanche 04 Décembre 2016 à 18:43
Non mais je pense avoir buggé en relisant le texte, car au premier coup je l'avais interprété comme il le fallait, mis à part que je ne pensais pas que ça pouvait conférer une "deuxième" folie aux autres Vampires l'ayant déjà.
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