Boucle d'effets de remplacement

C'est principalement une question hypothétique pour ne pas faire de conneries en imaginant une carte (je connais assez peu de cas où ce genre de choses arrivent).
Supposons que deux effets de remplacement se remplacent l'un l'autre, que se passe-t-il ?
L'exemple des deux Voleur de notion est décrit sur le gatherer et semble indiquer que chaque effet de remplacement s'applique au plus une fois, cependant je n'ai pas su trouver la règle correspondante.

Du coup que se passerait-il si par exemple, mon adversaire contrôle maniaque de laboratoire, met en pile un effet de pioche [edit: avec sa bibliothèque vide], et je joue un hypothétique éphémère spécifiant :
"Jusqu'à la fin du tour, si un adversaire devait gagner la partie il pioche une carte à la place."

Est-ce que ça change quelque chose si la capacité a un effet de bord (qui pourrait éventuellement mettre fin à la boucle à supposer que les actions soient effectuées au fur et à mesure en même temps qu'on détermine les remplacements... ce que je trouverais bizarre mais pourquoi pas), par exemple :
"Jusqu'à la fin du tour, si un adversaire devait gagner la partie il sacrifie deux permanents non-terrains et pioche une carte à la place."

Merci d'avance !

Le 02/03/2016 à 15:45, Olxinos avait écrit ...
C'est principalement une question hypothétique pour ne pas faire de conneries en imaginant une carte (je connais assez peu de cas où ce genre de choses arrivent).
Supposons que deux effets de remplacement se remplacent l'un l'autre, que se passe-t-il ?
L'exemple des deux Voleur de notion est décrit sur le gatherer et semble indiquer que chaque effet de remplacement s'applique au plus une fois, cependant je n'ai pas su trouver la règle correspondante.

Du coup que se passerait-il si par exemple, mon adversaire contrôle maniaque de laboratoire, met en pile un effet de pioche [edit: avec sa bibliothèque vide], et je joue un hypothétique éphémère spécifiant :
"Jusqu'à la fin du tour, si un adversaire devait gagner la partie il pioche une carte à la place."

Est-ce que ça change quelque chose si la capacité a un effet de bord (qui pourrait éventuellement mettre fin à la boucle à supposer que les actions soient effectuées au fur et à mesure en même temps qu'on détermine les remplacements... ce que je trouverais bizarre mais pourquoi pas), par exemple :
"Jusqu'à la fin du tour, si un adversaire devait gagner la partie il sacrifie deux permanents non-terrains et pioche une carte à la place."

Merci d'avance !

Bonjour,

Un effet de remplacement ne peut être appliqué qu'une seule fois à un même évènement.

614.5. A replacement effect doesn’t invoke itself repeatedly; it gets only one opportunity to affect an event or any modified events that may replace it.
Example: A player controls two permanents, each with an ability that reads “If a creature you control would deal damage to a creature or player, it deals double that damage to that creature or player instead.” A creature that normally deals 2 damage will deal 8 damage — not just 4, and not an infinite amount.

Dans le cas que tu décris, l'évènement est "le joueur actif pioche une carte".
Comme l'effet du Maniaque est applicable et est le seul applicable, on l'applique et l'évènement devient "le joueur actif gagne la partie".
Si, plus tôt dans le tour, ton éphémère s'est résolu, son effet de remplacement est en attente et devient alors applicable, on l'applique et l’événement devient "le joueur actif pioche une carte".
A ce moment là, l'effet du Maniaque pourrait être applicable, mais comme il a déjà été appliqué à cet évènement il ne peut pas y être appliqué de nouveau, on s'arrête là, le joueur actif doit piocher une carte dans une bibliothèque vide et perd la partie.

Quelque soit l'effet de remplacement, il ne peut être appliqué qu'une seule fois à un évènement donné.

614.5. Un effet de remplacement ne s’invoque pas lui-même de façon répétée ; il n’a qu’une seule opportunité pour affecter un événement ou un événement modifié qu’il pourrait remplacer.

Exemple : Un joueur contrôle deux permanents avec chacun une capacité qui indique « Si une créature que vous contrôlez devait infliger des blessures à une créature ou à un joueur, elle inflige le double de ces blessures à cette créature ou à ce joueur à la place. » Une créature qui inflige normalement 2 blessures en infligera 8 — et non 4, ni un nombre infini.

Il n'y a jamais de boucle avec des effets de remplacement (en tout cas quand il n'y a rien d'autre)

dans ton cas hypothétique avec le maniaque, ça fera qu'au lieu de piocher dans une bibliothèque vide, son contrôleur devrait gagner, mais l'autre effet fera qu'à la place, il piochera quand même dans une bibliothèque vide. comme les deux effets de rempalcement se sont appliqués, on ne les applique plus et on en reste là. Le joueur perdra alors la partie la prochaine fois qu'on verifiera les sba puisqu'il a finalemetn bien pioché dans une bibliothèque vide.

 

Effectivement maintenant que je vois la règle et l'exemple, je vois mal comment ça pourrait se passer différemment ne serait que pour que les effets augmentant les dégâts ne soient pas complètement dégénérés...
Merci pour vos réponses !