Règles de combat

Salut à tous !!

Je suis en proie au doute quand à la signification de ces règles :

506.4A : Une fois qu'une créature a été déclarée attaquante ou bloqueuse, les sorts et les capacités qui l'auraient empêchée d'attaquer ou de bloquer ne la retirent pas du combat. 

506.4B : Engager ou dégager une créature déjà déclarée attaquante ou bloqueuse ne la retire pas du combat. Ses blessures de combat ne sont pas prévenues. 


Primo : Comment ça la créature n'est pas retirée du combat ? Les sorts ou capa n'ont aucun effet ou bien c'est juste qu'elle s'engage "pour rien" ?

Secundo : On peut bloquer et s'engager ?!!    
Je rêve peut-être mais peut-on attaquer et s'engager ? 

si un effet engage une créature qui a déja été déclarée attaquante alors cet effet va au mieux l'engager (si elle n'etait pas deja engagée). Rien d'autre. Elle restera attaquante et elle infligera ses blessures normalement

Si un effet engage une créature bloqueuse alors il ne fait que cela. Elle reste bloqueuse et inflige ses blessures de combat.

A moins que tu n'ais appris a jouer avant 1998 cela ne devrait pas etre une surprise pour toi. Aucune regle ne dit qu'engager une créature bloqueuse ne la retire du combat

si tu veux engager une créature pour l'empecher d'attaquer, il faut le faire avant qu'elle ne soit déclarée attaquante

une créature peut etre déclarée bloqueuse puis s'engager pour payer un cout de capacité par exemple, oui

une créature avec la vigilance peut attaquer puis s'engager pour payer un cout par exemple Géant tailleur de pierre
Une créature qui n"a pas la vigilance est engagée comme consequence immédiate de son attaque (ce n'est pas l'effet d'une capacité. il n'est pas possible d'y répondre). Puisque cette créature attaquante est engagée il n'est plus possible de l'engager pour payer un cout
 

Une fois qu'une créature a été déclarée attaquante (ou bloqueuse) les sorts et capacité qui l'auraient empêchée d'attaquer (ou de bloquer)  ne la retire pas du combat.

Par analogie si je te dis "je t'interdit de rentrer" alors que tu es déjà à l'intérieur, ça ne te fera pas sortir...

Une fois la créature déclarée attaquante (ou bloqueuse) le fait d'être engagée (ou dégagée) ne changera plus rien.
ton Elvish Mystic peut très bien être engagé pour produire du mana après avoir été déclaré bloqueur.

Edit : Grillé...

La première règle porte aussi sur le fait de cibler une créature déjà déclarée attaquante avec Changement d'avis par exemple. Dans ce cas, le sort n'aura aucun effet, il n'y a plus rien à empêcher vu que la créature a déjà été déclarée attaquante. Idem dans le cas où tu jouerais un Étourdissement sur une créature déjà déclarée bloqueuse.

506.4A
Lorsque tu dois le faire, tu déclares ta créature attaquante ou bloqueuse, et tu vas vérifier a cette instant que cette déclaration est légale.
Mais une fois que le block ou l'attaque a été déclarée, c'est fait, rendre a postériori la déclaration de block ou d'attaque illégale ne change rien, c'est trop tard.
Par exemple, donner le vol a une créature déjà bloquée ne change rien au bloquage déclaré, que le bloqueur est le vol ou pas.

506.4B:
Le statut engagé ou dégagé d'une créature ou un changement de ce statut ne change rien a la situation en combat d'une créature. Donc une fois qu'une créature est déclarée attaquante ou bloqueuse, tu peux la dégager et l'engager tant que tu veux, ça n'a pas d'impact direct sur le combat.
Tu peux parfaitement attaquer et engager ensuite ta bête, mais pour engager une bête il faut qu'elle soit dégager et déclarer une créature attaquante l'engage (sauf vigilance)
Pour le bloc c'est plus facile puisque effectivement, il faut être dégagé pour pouvoir bloquer, et que cette déclaration n'engage pas la bête. Il est en effet parfaitement possible de bloquer puis d'engager ensuite une bete en étape de déclaration des bloqueurs pour utiliser l'une de ses capacités.

Le 27/07/2015 à 20:43, Pleykorn avait écrit ...
La première règle porte aussi sur le fait de cibler une créature déjà déclarée attaquante avec Changement d'avis par exemple. Dans ce cas, le sort n'aura aucun effet, il n'y a plus rien à empêcher vu que la créature a déjà été déclarée attaquante. Idem dans le cas où tu jouerais un Étourdissement sur une créature déjà déclarée bloqueuse.

 

Le 27/07/2015 à 20:45, Elloni avait écrit ...
506.4A
Lorsque tu dois le faire, tu déclares ta créature attaquante ou bloqueuse, et tu vas vérifier a cette instant que cette déclaration est légale.
Mais une fois que le block ou l'attaque a été déclarée, c'est fait, rendre a postériori la déclaration de block ou d'attaque illégale ne change rien, c'est trop tard.
Par exemple, donner le vol a une créature déjà bloquée ne change rien au bloquage déclaré, que le bloqueur est le vol ou pas.

Donc si je comprends bien, une fois le bloqueur annoncé, il bloque quoi qu'il arrive. Ce n'est vraiment pas possible de passer outre ?

Pour faire court, non. Une fois une créature déclarée bloqueuse, elle bloque. Genre point-barre.

Après tout dépend de ce que tu entends par "passer outre".

Une créature est retirée du combat si :
- elle quitte le champ de bataille
- elle change de controleur
- elle cesse d'être une créature

Et comme d'habitude si un effet dit explicitement qu'elle est retirée du combat.

Note que retirer une créature bloqueuse ne change rien au fait que l'attaquant soit bloqué.