Obligation d'effectuer un sort "entierement"

Bonjour,

Mon intitulé peut sembler étrange mais vous allez comprendre ou je veux en venir. J'ai un souci de compréhension concernant le ciblage. Exemple:
J'ai en main une Croissance progressive et il y a seulement 2 créatures en jeu. Puis-je quand même la jouer?
Dans le même esprit je veux jouer un Acte de trahison mais mon adversaire n'a que des créatures dégagé. Puis-je passer outre?  
Et dernière question sur un autre sujet: si je fait de mon Mutecaveau une créature et que j'attaque avec, revient t-il engagé ou dégagé? D'ailleurs sur ce point si je viens juste de le jouer ce tour et que j'active sa capacité souffre t-il du mal d'invocation?
Merci.

Le 24/09/2014 à 15:45, Bod avait écrit ...
Bonjour,

Mon intitulé peut sembler étrange mais vous allez comprendre ou je veux en venir. J'ai un souci de compréhension concernant le ciblage. Exemple:
J'ai en main une Croissance progressive et il y a seulement 2 créatures en jeu. Puis-je quand même la jouer?
Dans le même esprit je veux jouer un Acte de trahison mais mon adversaire n'a que des créatures dégagé. Puis-je passer outre?  
Et dernière question sur un autre sujet: si je fait de mon Mutecaveau une créature et que j'attaque avec, revient t-il engagé ou dégagé? D'ailleurs sur ce point si je viens juste de le jouer ce tour et que j'active sa capacité souffre t-il du mal d'invocation?
Merci.

Bonjour,

Tu ne peux lancer un sort que si tu peux choisir un joueur ou objet légal pour chaque cible que ce sort requiert. Croissance progressive requiert de cibler 3 créature différentes, si tu ne peux pas le faire, tu ne peux pas lancer le sort.
Acte de trahison requiert de cibler une créature sans autre contrainte, tu peux donc tout à fait cibler une créature dégagée. Dans ce cas, comme il est impossible de la dégager, la partie de l'effet qui doit dégager la créature est simplement ignorée.
Tu ne pourrais pas cibler une créature engagée si le sort demandait explicitement de cibler une créature dégagée, comme par exemple Rugissement du traître.

Pour le Mutecaveau, il faut bien comprendre que le permanent est toujours le même, il ne quitte pas le champ de bataille ni n'y entre. A la fin du tour, quand l'effet d'animation prend fin, s'il est dégagé, il le reste, s'il est engagé, il le reste.
Pour le mal d'invocation, il faut raisonner sur le permanent.
La règle dit qu'une créature ne peut attaquer que si tu la contrôles continument depuis le début de ton tour le plus récent.
Tant que le Mutavault n'est pas animé, il ne souffre pas du mal d'invocation bien sur. Dès que tu l'animes, vu que c'est une créature, il est concerné. Pour savoir s'il en souffre, il suffit de savoir si tu contrôles continument le permanent depuis le début de ton tour le plus récent. Donc, en gros, si tu animes le Mutavault au tour où tu le joues, il souffrira du mal d'invocation, si tu l'animes à un de tes tours suivant, il n'en souffrira pas.

Bonjour,

1) Non, il est nécessaire d'avoir toutes les cibles valides pour lancer le sort, et donc il faut 3 créatures sur le champ de bataille (à noter que tu peux cibler une créature adverse si tu veux). Cependant, une fois lancé, le sort sera résolu sauf si toutes les cibles sont devenues invalides (tuer 1 des 3 créatures en réponse ne suffit pas à "contrecarrer" le sort)

2) Acte de trahison cible une créature, sans précision supplémentaire. Tu peux donc très bien le lancer en ciblant une créature dégagée et que tu contrôles, même si ça ne semble pas très utile en général.

3) Rien ne précise que le mutecaveau a la vigilance, donc attaquer avec nécessite de l'engager (mais que veux-tu dire par "revient" ?). Si ton mutecaveau est arrivé sur le champ de bataille ce tour-ci, en le transformant en créature il aura le mal d'invocation, et tu ne pourras donc pas attaquer avec, ni utiliser sa capacité à ajouter du mana.



EDIT : Trop lent

Merci pour ces réponses. J'ai bien compris la nuance, en fait pour faire simple on peut "ignorer" une partie du texte (concernant l'acte de trahison) et ne s’appliquer à faire que ce qui est faisable.
Merci à vous 2. 

Bonjour Bod,

Bien que je ne sois pas un arbitre ou un joueur pro, je vais essayer de te répondre selon ce que je pense.
Pour ta première question, la Croissance progressive cible trois créatures distinctes. Ainsi, selon la règle 609.1c, tu ne peux pas lancer le sort.

609.1c. Si le sort ou la capacité requiert une ou plusieurs cibles, le joueur choisit tout d'abord combien de cible il choisit (si le nombre de cibles est variable), puis il annonce le joueur, l' objet, ou la zone approprié qu'il choisit pour chacune de ces cibles. Un joueur ne peut pas jouer un sort ou une capacité à moins qu'il ait choisi le nombre requis de cibles légales. La même cible ne peut pas être choisie plusieurs fois pour la même occurrence du mot "ciblé" sur ce sort ou capacité. Si le sort ou capacité utilise le mot "ciblé" à plusieurs endroits, le même objet, joueur, ou zone pourra être choisi une fois pour chaque occurrence du mot "ciblé" (tant qu'il remplit les critères de ciblage)

Exemple : Si une capacité dit «Engagez deux créatures ciblées», alors la même cible ne pourra pas être choisie deux fois; la capacité requiert deux cibles légales différentes. Une créature qui dit «Détruisez l'artéfact ciblé et le terrain ciblé», elle, pourra cibler le même terrain-artéfact deux fois parce qu'elle utilise le mot "ciblé" à plusieurs endroits.

Pour ta deuxième demande, l'Acte de trahison peut être jouer si ton adversaire possède une créature au moins, et il me semble que c'est la seule condition nécessaire. En effet, le texte de la carte ne précise pas que la créature doit être engagée ou non. De plus, la règle 613.2b précise que l'ordre des instructions sur la carte doit être suivi dans l'ordre. Ainsi, tu vas d'abord prendre le contrôle de la créature ciblée, puis tu vas la dégager (or elle est déjà dégagée et ce point n'interfère pas avec l'instruction précédente; celà est donc possible pour moi, il suffit juste d'ignorer ce point (tu ne peux pas dégager une créature déjà dégagée)).

613.2b. Le contrôleur du sort ou de la capacité suit ses instructions dans l’ordre où elles sont écrites. Toutefois, des effets de remplacement peuvent modifier ces actions et changer la signification d’instructions précédentes. Dans certains cas, une portion de l'instruction peut modifier le sens d'une portion précédente (par exemple, "Détruisez la créature ciblée. Elle ne peut être régénérée." ou "Contrecarrez le sort ciblé. Mettez le sur le dessus de la bibliothèque de son propriétaire au lieu de le mettre dans le cimetière de ce joueur.") Dans ce type de situations, n'appliquez pas les effets étape par étape ; lisez le texte en entier et procédez de manière logique.

Pour ton Mutecaveau, si tu active sa capacité et que tu attaques avec, tu vas devoir l'engager. Ce pendant, à la fin de ton tour, sa capacité va se terminer lors de la phase de fin et plus précisément lors de l'étape de nettoyage. Ainsi lors du tour de ton adversaire, ton Mutecaveau ne sera plus une créature. Ce pendant, tu ne pourras le dégager que pendant ta phase de début à ton étape de dégagement.

Je ne pense d'ailleurs pas non plus que tu puisses attaquer dans le tour ou tu as posé ton Mutecaveau avec, comme le souligne la règle 508.1a. En effet, ton Mutecaveau n'est pas contrôlé depuis le début de ton tour et tu ne peux donc pas attaquer avec.

508.1a. Le joueur actif choisit, parmi les créatures qu'il contrôle, lesquelles vont attaquer. Celles-ci doivent être dégagées et, au choix, avoir la célérité, ou avoir été contrôlé continûment par le joueur actif depuis le début du tour.

J'espère que mes conseils t'auront aidé. Cependant je n'ai pas la science infuse et j'aimerai avoir la confirmation d'autres personnes pour pouvoir te certifier mes théories à 100%

Je te rassure @tiego_ tu es dans le vrai, vous êtes 3 à me confirmer la même c'est du tout bon   

Le 24/09/2014 à 17:16, tiego_ avait écrit ...
Bonjour Bod,

Bien que je ne sois pas un arbitre ou un joueur pro, je vais essayer de te répondre selon ce que je pense.
[...]
J'espère que mes conseils t'auront aidé. Cependant je n'ai pas la science infuse et j'aimerai avoir la confirmation d'autres personnes pour pouvoir te certifier mes théories à 100%

Bonjour, il ne faut pas répondre en "pensant" avoir la bonne réponse car si la réponse est bonne, une autre personne devra confirmer ce qui a été dit, et si la réponse est fausse, cela pourrait induire en erreur en plus de devoir attendre la bonne parole.

Edit:

Pour ta deuxième demande, l'Acte de trahison peut être jouer si ton adversaire possède une créature au moins, et il me semble que c'est la seule condition nécessaire. En effet, le texte de la carte ne précise pas que la créature doit être engagée ou non. De plus, la règle 613.2b précise que l'ordre des instructions sur la carte doit être suivi dans l'ordre. Ainsi, tu vas d'abord prendre le contrôle de la créature ciblée, puis tu vas la dégager (or elle est déjà dégagée et ce point n'interfère pas avec l'instruction précédente; celà est donc possible pour moi, il suffit juste d'ignorer ce point (tu ne peux pas dégager une créature déjà dégagée)).

Cela n'est même pas une condition, l'acte ne demande pas que la créature ciblée soit contrôlée par un adversaire.