The-Nexus  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 09/09/2016
Grade : [Nomade]  Inscrit le 07/04/2011
285 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par The-Nexus le Jeudi 31 Juillet 2014 à 21:38
Bonjour,
Lavinia of the Tenth
Apparemment, l'effet de Lavinia n'affecte pas les créatures qui entrent sur le champs de bataille après résolution de l'effet.
Et je ne comprends pas la raison.
C'est une capacité déclenchée qui crée un effet continu qui ne modifie pas les caractéristiques d'objets ni le contrôle d'objet, il devrait donc tomber sous la règle :
611.2c Si un effet continu créé par la résolution d'un sort ou d'une capacité modifie des
caractéristiques d’objets ou change le contrôle d’objets, l’ensemble des objets qu’il affecte est
déterminé quand l’effet continu commence. Après cela, cet ensemble ne change plus (notez que
cela fonctionne différemment des effets continus provenant d’une capacité statique.) Un effet
continu créé par la résolution d'un sort ou d'une capacité qui ne modifie pas des caractéristiques
d’objets ou qui ne change pas le contrôle d’objets modifie les règles du jeu, il peut donc affecter
des objets qui n’étaient pas affectés lorsque l'effet continu a commencé. Si un effet continu
contient des parties qui modifient les caractéristiques d’objets ou change le contrôle d’objets et
d’autres parties qui ne le font pas, les ensembles d’objets auxquels chaque partie s’applique sont
déterminées indépendamment les uns des autres.
Où est-ce que je me trompe?
___________________ Perception Reflexion Reaction
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Edriss  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 17/11/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 19/08/2009
1785 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Edriss le Jeudi 31 Juillet 2014 à 22:13
Bonjour,
En fait, "détenez" est une action mot-clé (comme par exemple "détruisez"). Donc seule les créatures présentes au moment où l'action est effectuée peuvent subir cette action et être affectées par les effets continus qui en découlent.
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lyon4  Hors Ligne  Modérateur Actif
Modération : Forum, Lexique, Cartes Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 15/01/2003
Dernière connexion : hier, à 09:00
31978 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts | Envoyé par lyon4 le Vendredi 01 Août 2014 à 09:06
Cette question a fait un peu débat (pas pour la réponse qui est celle de la FAQ, mais pour le pourquoi et la non clareté des règles à ce sujet).
L'exemple de de l'action "détruire" n'est pas tip top car trop différent (one shot effect). Mieux vaut comparer ça à "régénérer" qui génère elle aussi des effets continus.
Il faut comprendre que ces actions ne créent pas un effet continu global qui affectent tout un set d'objets, mais créent un effet continu différent pour chaque objet affecté (qu'il faut alors choisir à la résolution du sort/capacité)
Si tu lances une Enveloppe de vigueur, ça n'affectera pas les créatures qui arriveraient sous ton contrôle après (et continuerait d'affecter celle dont ton adversaire prendrait le contrôle).
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BobiwaneKilobits  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 04/10/2015 Grade : [Nomade] Inscrit le 01/10/2013
22 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par BobiwaneKilobits le Vendredi 01 Août 2014 à 15:54
Tu confonds un peu les deux types de capacités. La réponse à ta question vient du fait que la capacité de Lavinia N'est PAS une capacité continue, mais une capacité déclenchée (Le mot clé étant : "Quand" ici).
Quand Lavinia de la Dixième arrive sur le champ de bataille, détenez chaque permanent non-terrain que vos adversaires contrôlent ayant un coût converti de mana inférieur ou égal à 4.
Donc tu détiens les permanents ayant un CCM de 4 ou moins qui sont sur le CdB au moment où Lavinia touche la table (c'est la condition de déclenchement de sa capacité) . Les permanents qui arrivent après Lavinia ne seront pas affectés.
C'est vrai que l'effet "dure" un certain temps pourrait-t-on dire.
Petit truc sympa avec cette carte : Blink la à chaque début de tours 
___________________ Mon génie. Mon obsession. Ma guilde.
Izzet ! Nous rejoindras-tu ?
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Haakon  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 21/06/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 01/07/2004
527 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Haakon le Vendredi 01 Août 2014 à 16:17
C'est une capacité déclenchée qui crée un effet continu, une capacité continue ça n'existe pas.
___________________ Joueur de 1994 à 1997 et de 2014 à...
Spectateur occasionel de 1998 à 2014.
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Pleykorn  Hors Ligne Membre Passif depuis le 30/12/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 08/12/2002
8175 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Pleykorn le Vendredi 01 Août 2014 à 16:18
Le 01/08/2014 à 15:54, BobiwaneKilobits avait écrit ...
Tu confonds un peu les deux types de capacités. La réponse à ta question vient du fait que la capacité de Lavinia N'est PAS une capacité continue, mais une capacité déclenchée (Le mot clé étant : "Quand" ici).
Vu qu'une capacité continue ça n'existe pas, il ne risquait pas de confondre avec ça. Et il ne confondait pas vu qu'il a bien identifié la capacité en disant, je cite "C'est une capacité déclenchée qui crée un effet continu qui ne modifie pas les caractéristiques d'objets ni le contrôle d'objet". Lyon4 a expliqué pourquoi malgré ça, la capacité ne suit pas la règle 611.2c.
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Keren  Hors Ligne Membre Passif depuis le 13/02/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 28/02/2014
2393 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Keren le Vendredi 01 Août 2014 à 16:30
Donc admettons que je joue Zealous Persecution durant l'étape d'entretien de mon adversaire, chaque créature qui arrivera sur le champ de bataille sous son contrôle durant sa phase principale gagnera -1/-1 ?
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molodiets  Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 10/11/2006
Dernière connexion : le 19/04 à 18:04
8035 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par molodiets le Vendredi 01 Août 2014 à 16:33
j'ai pas compris l'explication de lyon4. Je vois bien la similitude entre enveloppe de vigueur et lavinia mais ca n'explique pas pourquoi il ne s'agit pas d'une modification des regles (dans les deux cas).
les action mot-clef "regenerer" et "detenir" sont bien des effets ponctuels qui produisent un effet continus sur les permanents concernés.
Ils semblent donc bien rentrer dans la catégorie
Un effet continu créé par la résolution d'un sort ou d'une capacité qui ne modifie pas des caractéristiques d’objets ou qui ne change pas le contrôle d’objets
___________________ Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans.
"mamie sera vite un vieux modèle " Lyon4
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Haakon Hors Ligne Membre Inactif depuis le 21/06/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 01/07/2004
527 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Haakon le Vendredi 01 Août 2014 à 16:49
Ce que Lyon4 explique, c'est qu'il s'agit bien d'un effet qui modifie les règles, mais pas de manière globale. En l’occurrence la capacité déclenchée de Lavinia of the Tenth va crée un effet continu pour chaque objet qu'elle affecte, à savoir
chaque permanent non-terrain que vos adversaires contrôlent ayant un coût converti de mana inférieur ou égal à 4
Quand Lavinia de la Dixième arrive sur le champ de bataille
J'ai inversé le début et la fin de la phrase, ça me paraît plus clair comme ça.
Et pour répondre à Keren, oui.
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TheWretched  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 10/01/2020 Grade : [Divinité]  Inscrit le 25/04/2006
3437 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par TheWretched le Vendredi 01 Août 2014 à 18:44
Donc admettons que je joue Zealous Persecution durant l'étape d'entretien de mon adversaire, chaque créature qui arrivera sur le champ de bataille sous son contrôle durant sa phase principale gagnera -1/-1 ?
Le 01/08/2014 à 16:49, Haakon avait écrit ...
Et pour répondre à Keren, oui.
Pas du tout, Zealous Persecution modifie les caractéristiques d'objets, donc elle n'affecte que les créatures présentes sur le champ de bataille à sa résolution.
___________________ Quand un elfe et un nain se retrouvent face à face, que l'un a la sagesse millénaire de sa race et l'autre la hache millénaire de sa race, on est bien content d'être petit et barbu.
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Raeven  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/12/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 14/05/2011
572 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Raeven le Vendredi 01 Août 2014 à 18:50
Sauf qu'il y a bien noté sur Zealous que "Jusqu'à la fin du tour, les créatures que vos adversaires contrôlent gagnent -1/-1". C'est une capacité statique pour le tour. Donc ca fonctionne même pour les créa que le joueur rejoue. Et j'en suis persuadé.
___________________ Le 18/08/2016 à 20:22, El-emmental avait écrit...Le 18/08/2016 à 20:16, Raeven avait écrit...J'ai viré [...] Dislocation
Banlist upgrade 18/08/2016
Raeven is now banned as a player in any tiny leader tournament
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Pleykorn Hors Ligne Membre Passif depuis le 30/12/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 08/12/2002
8175 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Pleykorn le Vendredi 01 Août 2014 à 18:58
Le 01/08/2014 à 18:50, Raeven avait écrit ...
Sauf qu'il y a bien noté sur Zealous que "Jusqu'à la fin du tour, les créatures que vos adversaires contrôlent gagnent -1/-1". C'est une capacité statique pour le tour. Donc ca fonctionne même pour les créa que le joueur rejoue. Et j'en suis persuadé.
Et bien c'est une erreur, il s'agit d'un effet continu créée par la résolution d'un sort qui modifie les caractéristiques (force et endurance) des objets sur lesquels il s'applique (et non d'une capacité statique), il tombe donc sous le coup de la règle 611.2c, citée plus haut. Les objets affectés sont déterminés à la résolution du sort, des objets qui ne sont pas affectés à ce moment là (parce qu'ils ne sont pas sur le champ de bataille), ne le seront pas plus tard dans le tour (quand ils le rejoindront).
___________________
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Edriss Hors Ligne Membre Inactif depuis le 17/11/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 19/08/2009
1785 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Edriss le Vendredi 01 Août 2014 à 19:42
Le 01/08/2014 à 18:50, Raeven avait écrit ...
Sauf qu'il y a bien noté sur Zealous que "Jusqu'à la fin du tour, les créatures que vos adversaires contrôlent gagnent -1/-1". C'est une capacité statique pour le tour. Donc ca fonctionne même pour les créa que le joueur rejoue. Et j'en suis persuadé.
C'est peut être le "jusqu'à la fin du tour", placé en premier, qui te fait penser cela, mais c'est une erreur.
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Haakon Hors Ligne Membre Inactif depuis le 21/06/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 01/07/2004
527 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Haakon le Vendredi 01 Août 2014 à 19:55
En effet j'ai répondu sans réfléchir pour cette partie là ( Zealous persecution). Mea culpa.
___________________ Joueur de 1994 à 1997 et de 2014 à...
Spectateur occasionel de 1998 à 2014.
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