LG - MJ : Superarcanis - FIN - Victoire des ...

Emphase ou pas, tu as été très insultant et ça m'a choqué.
Je vais pas reprocher à Niic d'avoir dit avec un smiley ce que j'ai aussi pensé. Pour moi, l'ironie du post de Niic partait du fait qu'on l'avait lui-même accusé d'être agressif. Mais je trouve qu'il a eu raison au sens littéral.

Mon post etait tout sauf sérieux.

pas une seule seconde je n'ai pensé que Theris traitait vraiment zwouip de connard, et comme on parlait de mon agressivité, j'ai pensé que ce serait une occasion de détendre l'atmosphère. Comme quoi....

Et au passage, Zwouip n'est pas un connard et je ne comprends pas ce qui a pu provoquer une telle réaction.


Sinon, JiRock, je crois que tu n'as pas saisi, mais si on veut mettre le plan en oeuvre, il est essentiel qu'on ait les herbes en boutiques et le chapeau hors-jeu.

- primo, si les herbes ne sont pas en boutique, on ne peut pas s'assurer que ce n'est pas un loup qui les a.
- deuxio, si son possesseur veut les garder et n'a pas un pigeon, il ne peut pas les envoyer directement et on perd une journée. Et du coup, ça implique que la voyante ne peut pas se révéler + qu on checke son identité.
- tertio, si le chapeau est en jeu, alors les LGs ont une chance de contrer le plan + de récupérer les herbes, la boule de crystal et un nid de pigeon. Je trouve qu'éliminer Johannes pour éviter un tel fiasco, c'est pas très cher payé, même si elle est villageoise.

Par contre, si on arrive à mettre le plan en route, les LGs ont très TRES certainement perdu.

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 07 jun 2012 à 01h32 ]

Bon, alors s'il y a un point sur lequel je veux être très clair, c'est celui-ci : si ça continue à s'invectiver ainsi, la suite se fera sans moi. Je me suis remis à participer aux LGs dans le désir de me détendre et de m'amuser un bon coup, ainsi que de retrouver d'anciens joueurs avec lesquels j'avais passé de bons moments ainsi que de faire connaissance avec de nouveaux. Là, un pourcentage non négligeable des derniers posts se compose d'invectives allant quasiment jusqu'aux injures, bref l'opposé complet de ce que je cherchais. Donc, si ça continue à dégénérer comme ça, je risque de demander à SuperA de tuer mon personnage ou bien de faire en sorte de me retrouver sur le bûcher au plus vite - et croyez-moi, là n'était certes pas mon intention première.

Fin du HRP.

Pour en revenir à nos loups-garous et aux derniers avis / commentaires, je souhaiterais faire une remarque à Niic. Tu sembles considérer comme acquis le fait que la voyante est villageoise.
Je me vois donc obligé de te forcer à envisager une autre possibilité, peut-être bien pire que celle qui voudrait que BenP soit un LG. Et si la voyante était loup-garou ? Rien ne l'interdit en effet... De même, un voleur loup-garou qui tenterait de s'emparer de la boule de cristal pourrait causer des dégâts similaires.
La probabilité est certes plus faible que celle d'une voyante et/ou d'un voleur villageois, mais elle existe, donc doit être prise en compte...
Je te laisse méditer (toi et les autres d'ailleurs) là-dessus...

(Comment ça, je vois toujours le pire cas pour le village ? SuperA ne vous avait pas averti qu'il y avait une Cassandre, chargée de prédire les pires calamités ? )
Pour ceux qui me le reprochent, en réalité, j'essaie de tester toutes les possibilités, et de souligner les erreurs flagrantes de villageois trop optimistes ou de loups-garous souhaitant aiguiller des villageois ignorants sur une fausse voie en camouflant certaines de leurs armes les plus affûtées. Je préfère envisager tout d'abord la pire situation et tenter d'y trouver une solution, plutôt que de tenter un plan qui pourrait se faire ruiner par une hypothèse fausse.

J'espère franchement que mes hypothèses les plus pessimistes sont fausses, car sinon on est franchement mal ! Ca ferait quand même mal d'avoir dans le camp des loups-garous un notaire, un marchand, un voleur, une voyante, un aimant qui aura récupéré plein de pigeons pour récupérer et expédier le chapeau, une potion de mort, une arbalète et un fusil !
Heureusement, on peut logiquement penser aussi que la probabilité est bien plus faible que celle de voir tous ces rôles / objets répartis parmi des villageois ou entre LGs et villageois ! De même, il se peut toujours que le pipeau et/ou les flèches se soient trouvées chez les loups à la nuit 0, donc que ces derniers s'entre-dévorent. Ce serait probablement la meilleure chance pour le village si les LGs ont beaucoup d'objets ou de postes importants.

Bonne nuit à tous, faites de beaux cauchemars !

Sinon, JiRock, je crois que tu n'as pas saisi, mais si on veut mettre le plan en oeuvre, il est essentiel qu'on ait les herbes en boutiques et le chapeau hors-jeu.

- primo, si les herbes ne sont pas en boutique, on ne peut pas s'assurer que ce n'est pas un loup qui les a.
- deuxio, si son possesseur veut les garder et n'a pas un pigeon, il ne peut pas les envoyer directement et on perd une journée. Et du coup, ça implique que la voyante ne peut pas se révéler + qu on checke son identité.
- tertio, si le chapeau est en jeu, alors les LGs ont une chance de contrer le plan + de récupérer les herbes, la boule de crystal et un nid de pigeon. Je trouve qu'éliminer Johannes pour éviter un tel fiasco, c'est pas très cher payé, même si elle est villageoise.

Ah mais j'ai compris tout ça...
Ce que je soutiens moi, c'est que
1) le chapeau en boutique a d'énormes chances d'être hors-jeu - et de nous offrir un loup à l'abbatoir s'il en sort.
2) il n'est pas primordial d'avoir les herbes en boutique aujourd'hui même. Franchement, statistiquement, quel est le bénéfice d'appliquer le plan aujourd'hui plutôt que demain ? la proba que la personne ayant les herbes se fasse buter cette nuit ?

Je trouve dommage de brûler une quasi-innocentée pour un si faible bénéfice, d'autant que j'ai une cible tentante dans le colimateur.

Plus j’y pense, et plus je suis convaincu que les herbes n’iront jamais en boutique. Je m’explique : les herbes protegent leur porteur uniquement. Or, a ce stade du jeu, on ne peut faire confiance en personne a part soi-meme (je le dis tout net, si j’avais les herbes, je les garderais pour moi).

Et si jamais une personne vraiment innocentee devait etre protegee pour le bien du village, alors le porteur pourrait faire passer ses herbes par pigeon (le receveur les obtiendrait à la deadline et pourrait donc survivre a une attaque des loups la nuit suivante). Les faire passer en boutique, c’est risqué sachant que le marchand peut tres bien etre loup (s’il ne l’est pas, il peut se faire buter rapidement et se faire remplacer par un poilu). Envoyer un pigeon avec les herbes, c’est mille fois plus safe, non ? (car on est sur que cela arrivera a bon port a la bonne personne des la deadline).
Qu’en pensez-vous ?

Si j’etais safe a 100%, je demanderais bien qu’on m’envoie les herbes par pigeon afin de me proteger le plus longtemps possible et d’assurer qu’aucun loup n’obtiendra ce poste (au moins pour un tour de plus). En attendant, j’espere au moins que le possesseur de la potion de vie n’hesitera pas a me sauver si d’aventure je devais me faire croquer (je n’ai pas trop peur pour la nuit qui arrive, mais je sens que j’aurais du mal a passer les nuits suivantes…)

---

Bon, et la, je vois que Wizzards se connecte (contrairement a Heptahydride qui n’est pas revenu sur MC6 depuis déjà 3 jours) mais qu’il ne poste rien ! Cela suffit, il se prend mon vote. C’est peut-etre pas un cerveau loup-garou, mais qu’il soit loup-garou sous-marin ou villageois passif, sa mort ne peut apporter que du positif au village. Et qu’il ne vienne pas dire que je ne l’avais pas prevenu.

Parce que plus le temps passe, et moins j’ai envie de voter contre Johannes, malgre le fait qu’elle reste suspecte malgre tout. En fait, psychologiquement parlant (et je commence a la connaitre un peu, surtout pour avoir joue une partie avec elle ou j’etais loup l’ayant mordue tandis qu’elle était femme des bois), je la sens de plus en plus villageoise de base.
Donc, recapitulatif ci-dessous (du coup, je laisse un peu de marge a Malekian, mais j’aimerais qu’il soit plus present dans ses posts quand meme… je ne l’oublie pas, quoi) :

==| Votes pour le bûcher : |==

Dr_Z : Wizzards
NewMilenium : Theris
Kiwi : Johannes
Zwouip : Wizzards
BenP : Wizzards
Heptahydride : ???
Lord_Darkmore : Malekian
Niicfromlozane : Johannes
Theris : ???
Johannes : Niicfromlozane
Jokerface: NewMilenium
JiRock : Malekian
Wizzards: Johannes
Malekian: ???
Shivanknight: ???

==| TOTAL : |==

NewMilenium: 1
Theris : 1
Wizzards : 3
Niicfromlozane : 1
Johannes: 3
Malekian : 2

Enchère du jour (testament)

Zwouip : 1
JiRock : 2
Kiwi : 3

Propositions de troc du jour :
Prétendu possédé c/ voulu

NewMilenium : testament c/ Nid de pigeons
Dr_Z: Sac d'or c/ Nid de pigeons
zwouip : pigeon c/ aimant
Johannes : chapeau de paille c/Testament
Kiwi : pigeon c/ Nid de pigeons

Sinon, au lieu de s’engueuler et faciliter la tache des loups, on pourrait avancer ? Il manque encore plein de votes.

J'ai une très grosse raison de ne pas poster. Je préfère largement ne rien poster et moins dire de conneries. Et actuellement j'essaye tant bien que mal de rattraper mon retard sur les 15 première pages ( où j'ai RIEN DU TOUT suivi, mais je commence à saisir un peu, notamment le vocabulaire, genre " reseau ", " péon ", etc ... ). Et là j'effectue un gros boulot, du moins je m'efforce à faire un gros boulot pour poster un truc cohérent et pas sortir un truc de nul part. Il est normal que je me connecte pour aller sur le topic du LG et que je relis les premières pages du LG ^^ ( De plus que ça me connecte automatiquement, et qu'à chaque fois que j'ouvre Mozilla ça ouvre Magiccorp aussi, donc je peux être inactif, mais connecté tout de même ).

@ Wizzards : et bien laisse-moi t'informer qu'il vaut mieux poster des conneries que pas poster du tout. Ce sera a nous de determiner si ces conneries sont des erreurs de bonne foi ou du baratin de loup.

Parce qu'un loup qui ne poste presque pas, il n'y a rien de pire.
Remarque, si : un villaegois ne postant presque pas, c'est pas super non plus, parce qu'il plombe tout son camp.

 je post plus tard dans la journnée. Trop de taf a faire.

 J'ai dit, un peu maladroitement, qu'il était discret, on m'a rétorqué que c'était faux (notamment lui en prenant l'argument discutable du nombre de posts). Je maintiens qu'il est discret, dans le sens où il ne fait absolument pas avancer la discussion. Il revient poster à intervalles réguliers, soit pour dire "+1 à untel", soit pour s'exclamer "oh les gens on se calme, ça sert à rien de débattre sur machin". Relis ses posts, à peu de choses près, y a aucune idée qui émane de lui, et il me renvoie une image de loup suiveur.
 

Alors discret : celon toi , je ne fais pas avancer les discussion: 

premier post : le oh on ce calme pour eviter ce que certain on fait : des enchere sans reflechir au regle et surtout sans pensée que le format ne ce pretait pas au "je noie les loups sous les enchere bidon" car la limitation venant des objet en place (nid de pigeon, chaudron,aimant  a preserver) reste testament. Donc je ne sert a rien ok
tu as fais quoi juste apres :

Je pense au contraire qu'il faut faire le maximum de propositions, réelles ou pas. Pourquoi ?
D'une, il est toujours bon de bluffer les loups sur les objets qu'on possède, plus on noie les infos mieux ça sera, sachant que les seules infos que le village considèrera sûres seront celles échangées par pigeon.
De deux, en fin de partie, on aura un gros tas de propositions de trocs que l'on pourra éplucher pour essayer de trouver d'éventuels indices sur la manière dont chacun a joué, et qui sait, dégager des pistes. 

Genre si on t'avais suivit on aurait un defaut de regle plus un j1 qui aurait bien servit au loup : ce qui se trompe sont potentiellement des perso avec des objets....

Le 04/06/2012 à 22:30, JiRock avait écrit ...
. Si les loups fragguent un rôle, il récupère un objet utile ; s'ils le fragguent lui, ils ne fragguent pas de rôle et l'aimant revient en sécurité dans la boutique.
reponse : Euh non tout objet appartenant a un mort est perdue seul l'aimant peut les recuperer!!! 

Je ne sert arien sauf a faire remarquer les bourde que tu peux dire non? moi aussi je vais voter contre celui note le betise que je dis.

Je repond au question sur le choix des enchéres

Etant donné que Johannes peut changer son troc, le mieux serait qu'elle troque le chapeau contre un testament. L'objet est moins utile au village qu'un nid de pigeons dans l'immédiat, et si elle se fait tuer cette nuit ce sera une moindre perte. 

a oui mais ce n'est pas ce que l'on dits depuis plusieur post. et en plus ce que j'ai dis ...mais moi je ne fais pas avancer le debat. ok bonne analyse.
bon je n'ai pas plus de temps pour l'instant mais franchement Jirock tu te fous de moi au quoi? tes arguments pourrait etre facillement retourner contre toi. 

Je suis désolé Malekian, mais y a plusieurs phrases dans ton post précédent où je comprends que dalle...

Je n'ai jamais proposé de multiplier les enchères, ce qui de toute façon n'est pas possible, mais de multiplier les trocs. Et au moment où j'ai proposé ça, je n'avais pas compris (comme je l'ai plus tard expliqué d'ailleurs) qu'on pouvait suivre la trajectoire des objets en boutique. Je pensais qu'en multipliant les trocs, les objets récupérés par chacun passeraient inaperçus et que ça permettrait de brouiller les pistes des loups.
Bref, l'idée était mauvaise, mais d'une elle venait d'une erreur de compréhension des règles, et de deux, au moins, j'ai proposé quelque chose.

Ce que je te reproche, c'est d'être vachement passif dans ta manière de participer aux débats. Tu arrives, tu dis brièvement "ça c'est bien", "ça ça sert à rien d'en discuter" (je caricature, mais dans le fond on revient à ça)
Et puis tu repars, sans avoir apporté :
- ni une idée nouvelle
- ni un avis sur les autres joueurs.
ça je l'avais pas relevé auparavant, mais c'est vrai que tu ne donnes absolument aucun avis sur les autres joueurs, alors qu'on le fait tous.

Pour moi, c'est vraiment le profil d'un loup qui espère passer inaperçu en ne se mouillant pas, et survivre le plus longtemps possible.
Après, évidemment, je peux me gourrer complètement sur toi. Je veux juste te faire comprendre ce qui motive mon vote.

---

L'exemple comme moi l'argument peut être retourné contre moi, il est carrément tordu ! Dans la phrase que tu cites, évidemment que l'argument comme quoi il valait mieux éviter de troquer le nid à une personne en sursis avait déjà été évoqué, mais au moins, j'ai donné mon avis sur le troc. J'ai dit quel objet je préférais qu'elle essaye d'acquérir.

Et puis, le fait même de prendre une phrase d'un random post pour souligner que je n'apporte rien d'innovant, c'est ridicule. Evidemment que chacune de mes phrases n'est pas une découverte fantastique. Sauf que dans l'ensemble, j'estime avoir contribué à clarifier les situations et donné des idées et des pistes.

 Tu arrives, tu dis brièvement "ça c'est bien", "ça ça sert à rien d'en discuter" (je caricature, mais dans le fond on revient à ça)
Et puis tu repars, sans avoir apporté :
- ni une idée nouvelle
- ni un avis sur les autres joueurs

Dans la phrase que tu cites, évidemment que l'argument comme quoi il valait mieux éviter de troquer le nid à une personne en sursis avait déjà été évoqué, mais au moins, j'ai donné mon avis sur le troc. J'ai dit quel objet je préférais qu'elle essaye d'acquérir.

explique moi la suptile difference entre ce que tu me reproche de faire et ce que tu fais a parts la vague impression que tes propos sont plus legitime que les miens...

J'ai juste quoté ce que tu avais dit (tes premier post de la journnée mais je pourrai continuer plus loin) et essaye te faire remarquer que je suis pertinant, j'essaye tant bien que mal de dire que si tout le monde partent dans les enchere sans reflechir on va se retrouver dans une situation ou le village aura plus a perdre que les loups.
De rappeler l'importance des pigeons sur le testament, et un peu les regles.

Sur les personnes je n'ai que peux d'avis (a par wizzard qui nous fait des post de l'espace), je n'ai pas de certitude ( nous somme J1 les gars). Je ne veux pas flinger un joueur a objet juste sur une impression, un feeeling. Et en se monment, j'ai bcp de conference et de taf donc je ne peux pas plus poster (hier pas de post) sinon je post au moins tout les jours.

Donc pourquoi ton vote , un felling? contre ca je ne peux rien.  

Un petit up pour que tout le monde sache ou on en est.
Et puis Malekian si tu pouvais donner ton vote ça serait bien.
C'est d'ailleurs valable pour tout ceux qui ne l'ont pas fait.

==| Votes pour le bûcher : |==

Dr_Z : Wizzards
NewMilenium : Theris
Kiwi : Johannes
Zwouip : Wizzards
BenP : Wizzards
Heptahydride : 
Lord_Darkmore : Malekian
Niicfromlozane : Johannes
Theris : 
Johannes : Niicfromlozane
Jokerface: NewMilenium
JiRock : Malekian
Wizzards: Johannes
Malekian: 
Shivanknight: 

==| TOTAL : |==

NewMilenium: 1
Theris : 1
Wizzards : 3
Niicfromlozane : 1
Johannes: 3
Malekian : 2

Enchère du jour (testament)

Zwouip : 1
JiRock : 2
Kiwi : 3

Propositions de troc du jour :
Prétendu possédé c/ voulu

NewMilenium : testament c/ Nid de pigeons
Dr_Z: Sac d'or c/ Nid de pigeons
zwouip : pigeon c/ aimant
Johannes : chapeau de paille c/Testament
Kiwi : pigeon c/ Nid de pigeons

J'avais fait un méga post et Mozilla a planté
FFFFFFFFFF

Bon, on va abréger.

Kiwi : C'est bon tu as terminé avec tes pleurnicheries ? Franchement l'explication tiens en 3 lignes, je l'ai expliqué, et c'est très simple. Maintenant si tu continue à hurler au scandale sans rien comprendre (ou en faisant exprès) je ne vois pas quoi faire de plus. Je continue de te croire villageoise mais sincèrement là tu ne semble prendre en compte que ta petite personne quand pour moi il semble d'une évidence que te tuer constitue quelque chose de positif. Alors encore une fois oui même si le chapeau est en boutique ça serait très compliqué pour les loups de s'en reservir, je n'ai jamais dis le contraire, cependant ça reste possible et donc potentiellement dangereux, à partir de là je préfère parer à toutes éventualités, c'est bon tu as compris ? S'il te plaît, vraiment c'est une explication claire et concise, si tu es vraiment villageoise tu doit te rendre compte que c'est un moove qui va dans le sens du village et que c'est un sacrifice utile.

Et mon post, tu l'as lu ? Tu l'as compris ? Il me semblait pourtant clair.
Je vais laisser Jirock causer, il explique mieux que moi :

Jirock : J'invite ceux qui veulent toujours cramer Johannes aujourd'hui à relire le post de Lord_Darkmore, où il détaille les différents cas où un marchand LG réussirait à refiler le chapeau de paille. Les chances pour qu'un BenP loup mette ça en œuvre sont infimes ; les chances pour que Johannes louve ait compté sur BenP loup pour le faire sont juste infinitésimales, et à mon avis, on s'est bien trop attardés là-dessus. Le SEUL vrai intérêt à cramer Johannes, ce n'est pas le danger qu'il y a à mettre le chapeau en boutique, c'est la certitude de ne pas taper sur un rôle important.

Et bien que ça se défende comme point de vue, je trouve que ça ressemble trop à "on suicide l'un des nôtres en attendant de connaître un loup". Si vous n'avez aucun suspect, et après 30 posts ce serait plutôt étrange, allez-y, votez Johannes. Mais si vous trouvez suspect un comportement, n'allez pas vous rabattre sur une quasi-innocentée quand vous avez une chance de taper dans le mille ! Perso, ça me dérange.

Me cramer = fait disparaître le chapeau définitivement, mais sacrifie un villageois + un autre objet en plus du chapeau.
Mettre le chapeau en boutique = a de très fortes probabilités de neutraliser définitivement le chapeau, mais prend le risque qu'il ressorte si jamais le marchand est loup et qu'un loup possède deux pigeons + un objet supplémentaire. S'il ressort malgré ça, penser à cramer le marchand.

Tu comprends mieux pourquoi je parle de move "lâche" ? C'est le move du chirurgien de campagne qui regarde trois secondes le soldat blessé au bras, et décide immédiatement de l'amputer sous l'épaule avant même de savoir si le mec va avoir la gangrène (ouais, je viens de comparer les loups à la gangrène. Paie ta métaphore de merde xD).

Mais bon, tu veux jouer safe. Joue safe. Mais ne dis pas que je ne "prend en compte que ma petite personne". C'est un risque calculé. Et si je jouais perso, déjà, pour commencer, je n'aurais pas cherché à me débarasser du chapeau publiquement ! ._.


Deux-trois remarques :

- Pourquoi plein de posts de Theris sont vides ? Il y a eu de la censure ?
- Quoi qu'il en soit, ça s'est calmé sur les insultes et l'agressivité, et ça c'est super. Merci à Niic en particulier.
- J'avoue avoir du mal à suivre certaines des phrases de Malekian xD
- Wizzard... euh Wizzard :

J'ai une très grosse raison de ne pas poster. Je préfère largement ne rien poster et moins dire de conneries.

Mauvaise idée xD Il vaut mieux poster des "conneries" que ne rien poster du tout. Parce que :
1- les discrets sont souvent considérés suspects.
2- les discrets ne font pas avancer la réflexion.
3- si les loups continuent à tuer les discrets comme ils ont commencé nuit 1 et que tu n'es pas loup, ben... ça craint pour tes fesses xD

Je vais changer mon vote, vu que personne ne me suit contre Niic et que c'est un vote inutile. Par contre je ne sais pas encore vraiment contre qui voter à sa place.
Je voterais bien contre Heptahydride qui n'a toujours pas posté. Un vote de sanction ? Ouais. Mais aussi un vote qui évite que les loups tuent un second discret et nous privent d'indices une deuxième fois. Mais comme personne ne vote contre lui jusqu'à présent, ça serait là aussi un vote inutile, donc voyons voir ce qui a déjà été fait :

- NewMilenium : Jokerface a voté contre lui. New a eu un comportement étrange jour 0, pour moi c'est le seul truc qui pourrait m'amener à voter contre lui, et je ne trouve pas ça suffisant, surtout qu'il fait bien avancer le schmilblick depuis.
- Theris : Là c'est New qui a voté contre lui. Il ne manquerait plus que Theris vote contre Jokerface xD A part ça... pas vraiment d'opinion sur lui. Bon ok je m'en méfie. Comme d'un peu tout le monde, mais c'est normal. Par contre j'aimerais comprendre si ses posts ont été censurés ou si c'est lui qui les a édités ?
- Wizzards : Il est en très très bonne place dans ma liste des gens chelous juste derrière Niic. Il a dit qu'il allait se taire pour éviter de dire des bétises... et justement, il a dit beaucoup de trucs curieux, notamment balancer une théorie sans l'expliquer, puis dire qu'il la laissait tomber et réfléchissait sur une autre. Mais il ne détaille jamais le fond de sa pensée.
- Malekian : C'est celui des 4 contre lequel j'ai le moins envie de voter dans l'immédiat, mais j'attends de voir. J'avoue que même si je trouvais un peu absurde le fait que des gens le cataloguent "discret" alors qu'il poste souvent... ben à part cet aspect là je ne me suis pas encore vraiment penchée sur son cas.

Wait and see. Je posterai certainement mon nouveau vote dans la soirée.

Pourquoi plein de posts de Theris sont vides ? Il y a eu de la censure ?

Oui. Je n'ai pas vu les posts en question, mais c'est discuté sur le topic LG général.

Bon, c'est hors de question que je vote contre lui s'il est ban, ça ne me semble pas correct. Surtout que j'ai pas vu le contenu des posts.