LG - MJ : Superarcanis - FIN - Victoire des ...

Le 06/06/2012 à 21:43, Niicfromlozane avait écrit ...

Bon. Sincèrement j ai lu tellement d absurdités que je n ai plus le courage de tout reprendre. Je me contenterai donc de ceci:

1) Je le redis: le but d avoir les herbes en boutique, c est de donner à la MÊME personne, le MÊME jour, à la fois les herbes (via enchères) et un autre objet (via marchand). C est le play LE PLUS FORT DU JEU pour le village. Je le repete, SuperA a carrement modifie les regles tellement le play est fort. Et plus vite on le mettra en place, mieux ca vaut. Maintenant si des débiles genre Johannes n ont rien compris aux règles et pensent que je dis (je cite) des "crétineries" (alors qu elle a fait au moins 5 rails sur les règles), ça ne doit pas vous empêcher d'acquiescer. Mais New, je sais que tu le comprends, et si je ne me suis pas trompe, c est toi qui les a, ces saletés d herbes, alors mets-les au troc! 

Si tant est que ni le possesseur des herbes, ni le marchand ni le notaire ne soient des loups-garous... Il suffit que l'un et un seul des trois soit LG et le plan est fichu à l'eau, et les herbes rendues totalement inutiles.

Le 06/06/2012 à 21:49, Lord_Darkmore avait écrit ...

Si tant est que ni le possesseur des herbes, ni le marchand ni le notaire ne soient des loups-garous... Il suffit que l'un et un seul des trois soit LG et le plan est fichu à l'eau, et les herbes rendues totalement inutiles.

En gros, tu penses qu'un loup se grillerait juste pour retarder un play villageois d'une journée?

Au fait Niic, qu'est-ce qui te fait penser que New possède les herbes?

Les explications de Kiwi sur le vote Johannes, c'est... navrant. Si on vote au pif, oui, y a de plus grandes probas de choper un villageois qu'un loup, et alors ?
1) On vote pas au pif, on a le droit de réfléchir. Du coup ça devient plus du hasard.
2) si on bute un villageois, 2 objets perdus, ok. Si on bute un loup... 2 objets perdus pour les loups. Ah tiens, ça devient plus dur de faire des tricks avec un chapeau sans objets à échanger.
3) On sera jamais sûr qu'on vote contre un loup, donc clairement à un moment, faut prendre le risque de se gourrer. T'attends quoi, la révélation spontanée d'un loup ?

Au passage, je note l'excellente remarque de Lord_Darkmore qui dit qu'il faudrait en fait 3 objets pour faire le trix avec le chapeau. Donc clairement, si on bute un loup ce soir, on sera bien plus avantagé que si on élimine le chapeau, car il deviendra alors très dur pour eux de faire leur trix.


Sinon Johannes, je vais essayer de bien me faire comprendre : j'ai pas envie de voter contre toi, parce que je suis quasi-sûr que t'es villageoise. Sauf que si on te bute par rapport à un autre villageois random (malekian au hasard), on aura au moins un avantage, c'est que le chapeau sera plus en jeu, et ceux qui psychotent pour ça pourront enfin réfléchir sereinement à trouver des loups, au lieu de vouloir flinguer du villageois.


Pour répondre à Theris, non t'as pas besoin de proposer un plan de la mort qui tue pour rentrer dans la norme, mais avoir tes idées sur :
- que faut-il faire du chapeau de Johannes ?
- que faut-il faire des herbes ?
- contre qui tu comptes voter, et pourquoi ?
ça nous aiderait certainement à y voir plus clair à ton sujet. Parce que, comme je l'ai déjà dit, je te sens plus en loup pour ta retenue en général, et particulièrement ton premier message après la mort de Fogly, qui désigne celui-ci comme victime prévisible, ce qui n'était de loin pas le cas pour moi. En effet, buter les discrets c'est une stratégie lupine pas vraiment jouée actuellement, et j'avais l'impression que ce genre d'action ça venait plutôt d'anciens joueurs, comme Johannes ou toi. Si jamais, voilà la quote où je dis ça. Et comme on a eu la révélation de Johannes, ça me fait plutôt pencher vers toi.



Perso, vu comme la possibilité de voir le combo "chapeau qui sort du marché + sent by pigeon" me semble faible, je pense que ceux qui défendent la sauvegarde de Johannes sont plutôt villageois. Je préfère voter contre Wizzards mais je suis prêt à m'aligner sur le vote de New contre Theris si ça peut changer la personne qui passe au bûcher.

Je sais que zwouip est excellent au jeu de "je joue entièrement villageois et je réfléchis de jour comme un villageois", mais à mon sens, il cumule les posts très très positifs.
 Donc, si vous avez besoin de ça pour arrêter de me croire parano : c'est un bon exemple, mais zwouip n'est pas du tout innocenté une seule seconde, mais c'est l'un des derniers contre qui je voterais. 

 Zwouip, je me souviens plus, et pas la force de me taper tout ce qui précède juste pour ça, désolé : tu penses quoi de Dr_Z, de Niic, de jokerface, de malekian?

Le 06/06/2012 à 21:53, Dr_Z avait écrit ...

En gros, tu penses qu'un loup se grillerait juste pour retarder un play villageois d'une journée?

Pas faux... Mais il se peut que justement ça leur donne la victoire, par exemple en retardant le trade des herbes de manière à abattre directement le possesseur de l'objet utile, (quoique le risque est moindre si les herbes partent aux enchères et non au troc) ou bien en redirigeant les herbes ou l'objet utile sur la mauvaise personne et en visant l'autre. Un objet ou un joueur important éliminé peut facilement faire pencher la balance d'un côté comme de l'autre, même au prix d'un LG sacrifié.

Le 06/06/2012 à 21:56, Theris avait écrit ...

Juste pour reprendre une remarque de Lord_Darkmore :
Il se trouve que SuperA, dans une précéente partie, a fait exactement ça et ça a fonctionné avec brio.

Vu que ce plan me dit quelque chose (d'où mon allusion d'ailleurs), je me demande si je ne participais pas justement à cette partie, et en tant que LG pour avoir les détails du plan...

Franchement, je suis assez fatigué de devoir justifier ce qui m'apparaît comme des évidences.

Ok, j'ai dit quelques conneries aujourd'hui, notamment, comme on me l'a fait remarqué, ma théorie BenP + Johannes loups. Mais même ce n'est pas impossible et qu'il se trouve des configurations d'objets auxquelles on n'a pas pensé! Bref.

Ensuite:

Johannes: Kiwi, et moi votons contre toi pour la même raison, et Zwouip soutient le play. Mais moi je dis des crétineries et eux, leurs avis sont (je te cite) "logique" ou "argumentés et constructif". Pas mal. Sinon, tu peux me dire ou je suis agressif? Tout ce que je dis, c'est qu'à part voter au pif, les meilleurs plays qu'on a aujourd'hui, c'est détruire le chapeau et récupérer les herbes en boutique! Et je suis sincérement désolé, à titre personnel, que ça tombe sur toi, parce que tu sais que je t'aime bien, mais rien ne te poussait à révéler que tu possédais ce chapeau et je ne joue pas au LG pour être cool avec les gens que j'aime bien irl.

Les autres:
Je crois que vous vous attachez trop à la situation actuelle. EVIDEMMENT qu'un marchand loup ne va pas se griller juste pour refiler le chapeau et convertir un random. Maintenant, la stratégie du village, c'est de créer, à terme, une super voyante qui rassemblera les objets puissants, qu'on protégera avec herbes + potions, et qui aura la possibilité de refiler ses objets par pigeon quand on sera à court. C'est un plan très puissant, d'autant plus si on a en même temps le tonneau et les herbes en boutique.

A noter, au passage, que ce plan réclame que la voyante puisse acquérir rapidement les herbes et le tonneau une fois la première dénonciation de loup effectuée, d'où l'intérêt de récup les herbes rapidement, car mine de rien, on a peu de possibilité de transferts d'objets, peu de jours et que chaque jour qui passe nous met en danger de perdre un des objets nécessaires à la réussite du plan.

Alors je vous explique: si le marchand est loup et le chapeau en boutique, le plan tombe à l'eau. Pfuiit. Parce que les loups n'ont qu'à récup le chapeau et convertir votre voyante, qui ne sera plus protégée par rien, récupérant au passage tous les objets qu'elle possédait. Bref, c'est un autolose

J'aimerais savoir qui aura encore le culot de prétendre que le play ne vaut pas le sacrifice de deux pigeons et d'un marchand loup. Ca nique juste notre meilleure stratégie. Allons même au cas extrême: la voyante sonde le marchand loup et le dénonce. VOUS CROYEZ QU IL VA FAIRE QUOI, LE MARCHAND LOUP, en attendant le bûcher? Manger des pommes?


Alors ouais, je pense pas que Johannes soit loup. Mais ca reste une possibilité, et ce putain de chapeau sera une épée de Damoclès toute la game. Parce que même si on met finalment en place un autre plan, ca laissera toujours aux loups une possibilité de le niquer profondément et de récupérer des objets puissants.

LD: en comptant la potion de vie et le chauderon, ca fait encore deux possibilités de sauver la supervoyante.

Et si les LGs ont la potion de mort et l'arbalète te le chauderon, ben au vu de leur arsenal, je serai bien content qu'ils aient tout niqué sur une seule personne!

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 06 jun 2012 à 22h43 ]

ZWOUIP: Les explications de Kiwi sur le vote Johannes, c'est... navrant. Si on vote au pif, oui, y a de plus grandes probas de choper un villageois qu'un loup, et alors ?

1) On vote pas au pif, on a le droit de réfléchir. Du coup ça devient plus du hasard.

Mec, on est jour 1! Les seuls qui ne votent pas au pif, ce sont les LGs et la voyante! Tu m'expliques par quelle fantastique réflexion tu es arrivé à cerner un loup?

NB : tout plan avec les herbes au marché implique que ni le marchand, ni le voleur ne soient loup. Et tu peux être sûr que si c'est le marchand (connu publiquement), il refoutra la faute sur le voleur. Perso, je préfère qu'elles restent dans la poche arrière droite de leur possesseur, car ainsi s'il est villageois on est au moins garanti qu'un villageois vivra 2 fois s'il est touché par les loups. (parce que la potion de vie, faut encore un pigeon, donc c'est pas l'assurance tous-risques).

@New : en gros, voilà mon idée sur les joueurs actuellement :



Theris et Wizzards : mes plus gros suspects.

Dr_Z : je le trouve pas mal louche, pour plusieurs raisons. Déjà le j0 y avait cette volonté de foutre des amoureux ensemble alors que pour moi c'était clairement une info interessante pour les loups (existence du loup blanc confirmée / infirmée). La façon dont il vote me dérange aussi. Si je me souviens bien, il a d'abord voté New, puis droit derrière Wizzards pour un prétexte obscur. Perso, si Wizzards était loup, je me pencherais encore plus sur Z car le soudain bon feeling sur un loup démasqué je trouve ça bien louche. Après ça, la pression sur Wizzards est retombée donc maintenant c'est pas d'actualité. Et puis le coup de l'enchère qui sort de nulle part, évidemment...
Mais bon, Z je sais qu'il peut faire des plays très très limite même quand il est villageois (comme essayer de faire croire à ff26 qu'il est sirène fine oreille quand il est ni l'un ni l'autre). Donc c'est plus le fond qui me dérange chez lui, mais je serais pas aussi catégorique que pour Wizzards et Theris.

Johannes : innocente, mais en possession d'un sale objet.

Benp : le mec que je sens le plus clean de la partie pour l'instant.

Hepta et Kiwi : se sont proposés amoureux donc a priori ils sont plutôt villageois pour moi, mais dans les faits je vois rien pour me faire un avis concret sur eux (surtout Hepta qui a disparu).

Lord_darkmore : sa défense de Johannes me fait plutôt penser qu'il est villageois, mais sans certitude. En plus je trouve qu'il réfléchit bien.

New et Niic : un avis partagé. Au début de la partie, j'étais plutôt d'accord avec Niic, maintenant, je le suis plutôt avec New. Mais je pense que vous êtes tous les deux villageois, et je préfère vous garder les deux en vie pour l'instant, quitte à trancher plus tard.

jokerface : assez maladroit (notamment pour demander des pigeons...) mais je pense qu'il est villageois car il a dit en premier et avec plus de précision que moi, ce que je pense de Theris maintenant. Et puis c'est un ancien donc il connaît mieux les autres anciens que moi.

JiRock, Malekian, shivanknight : vraiment pas d'avis clair sur eux. Je préfère me concentrer sur eux plus tard, parce que j'ai l'impression de déjà partir un peu dans tous les sens avec 3 suspects j1. Cependant je pense que c'est pas eux les plus dangereux pour l'instant, et c'est pour ça que je préfère tuer... Wizzards, au hasard. Ou Theris.

[ Dernière modification par zwouip le 06 jun 2012 à 22h45 ]
Edit (crosspost avec Niic) : ah ouais désolé, on commence à réfléchir seulement le j2, j'oubliais. Je dis pas qu'on a de l'info complète, mais on a quand même écrit pas loin de 30 pages, y a quand même matière à se faire un avis sur au moins certains joueurs non?

Le 06/06/2012 à 22:39, Niicfromlozane avait écrit ...

Sinon, tu peux me dire ou je suis agressif?

Partout où tu postes ou peu s'en faut.
Exemples choisis uniquement dans tes derniers posts :

VOUS CROYEZ QU IL VA FAIRE QUOI, LE MARCHAND LOUP, en attendant le bûcher? Manger des pommes?

Maintenant si des débiles genre Johannes n ont rien compris aux règles

Non, mais les mecs j vous aime bien, mais vous délirez.

Franchement vous mettez une de ces énergies à m emmerder.

Vous êtes vraiment de mauvaise foi!!!

c est vraiment pourir la partie et se foutre de la gueule du monde!

Tu ne "joues pas au LG pour être cool avec les gens que t'aimes bien irl" ? ça ne doit pas t'empêcher d'être COURTOIS ou au strict minimum, CALME. Être calme, ça signifie ne pas mettre des points d'exclamation et des insultes partout.

Etant donné ton comportement, je vais donc me mettre à ton niveau : depuis le début de la partie tu te comportes comme un véritable petit enfoiré, tu méprises les autres dans chacun de tes posts à grands renforts de "vous dites de la merde" ou de phrases du même genre. Sans compter tes doubles et tes triples posts. Oui, je vote contre toi, et si t'es pas content c'est la même chose. Que tu sois loup ou non, tu as un comportement de merde. Va te faire voir. Et ça vaut aussi pour toi IRL, j'arrive pas à concevoir que quelqu'un que je croyais connaître se permette de pourrir verbalement les gens comme ça dans un putain de JEU.

Encore des trucs en vrac

Z: je pense que New a les herbes car je crois avoir (enfin) compris son plan. New, si c'est bien ça, il était vraiment très bon! C'est con...

Zwouip: je ne te parle pas du bûcher de demain, mais de celui de ce soir. Tout autre vote que celui contre Johannes multiplie par deux la probabilité de détruire un objet important.

Et puis le coup de l'enchère qui sort de nulle part, évidemment...

Ok, y en a marre des conneries:

Le 04/06/2012 à 19:14, Dr_Z avait écrit ...

Il faudra également dicuter de l'objet que je vais mettre au enchères.

Le 05/06/2012 à 09:49, Dr_Z avait écrit ...

À la réfléxion, le testament paraît le meilleur objet à mettre aux enchères (...)

Qu'en pensez-vous?

Le 05/06/2012 à 12:41, Dr_Z avait écrit ...

(...)

Bon esuite, si vous pensez tous comme BenP, je vais me plier à votre volonté. Mais j'aurais au moins donné mon analyse.

Le 05/06/2012 à 12:56, Dr_Z avait écrit ...

Je vais pas tarder à lancer mon enchère. Mais j'aimerais bien entendre tout le monde avant.

Le 05/06/2012 à 18:43, Dr_Z avait écrit ...

(...)

re-edit: C'est pas le tout, mais il faudrait aussi que ça s'exprime plus sur mon enchère.

Le 05/06/2012 à 19:05, Dr_Z avait écrit ...

Je compte mettre un testament aux enchères. Mais j'aimerais bien que tout le monde s'exprime d'abord (manquent Lord_Darkmore, New et Hepta par exemple).

Le 05/06/2012 à 20:53, Dr_Z avait écrit ...

(...)

Et sinon (puisqu'il y en a marre d'attendre les autres et que pas grand monde ne s'exprime dessus, donc je considère qu'il n'y a pas d'opposition):

Je mets un testament aux enchères.

Alors, maintenant, ce serait le moment d'arrêter de raconter des conneries.

Si vous n'avez pas suivi toute la partie ou pas compris un point de regle, parlez-en et on discute. Tout le monde peut se tromper et la partie est complexe. Affirmer des choses fausses comme Zwouip et New s'entêtent à le faire, tout en traitant de débiles ceux qui leur font remarquer qu'ils sont dans l'erreur, c'est non seulement contre-productif, mais également le comble de la grossièreté.

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 06 jun 2012 à 23h10 ]

Johannes: tes exemples sont tirés de réponses à des posts ou les auteurs:

- m'ont insulté en premier

- ont commis une erreur de regle et se sont entete quand on le leur a fait remarqué

- ont déformé la réalité de ce qui a été dit

- ont spammé la game avec des raisonnements illogiques, à plusieurs reprise, quand bien même on leur a fait remarqué que ça ne tenait pas debout


Qui plus est, tous tes exemples ne sont pas agressifs. Je crois que ça montre a quel point je suis agressif.

Le 06/06/2012 à 23:10, Niicfromlozane avait écrit ...

Si vous n'avez pas suivi toute la partie ou pas compris un point de regle, parlez-en et on discute. Tout le monde peut se tromper et la partie est complexe. Affirmer des choses fausses comme Zwouip et New s'entêtent à le faire, tout en traitant de débiles ceux qui leur font remarquer qu'ils sont dans l'erreur, c'est non seulement contre-productif, mais également le comble de la grossièreté.

Ceci vient du mec qui il y a quelques heures traitait de "débiles" les gens qui n'avaient "rien compris aux règles", et ensuite il parle de grossièreté.

Allo la Lune ici la Terre !

Johannes: Par rapport à toutes les crétineries qui ont été dites (à commencer par celles de Wizzards... et dans une moindre mesure, celles de Niic), je trouve ça plutôt soft.

En général, quand on me traite crétin, je ne tend pas la joue gauche. Surtout quand, deux posts avant, la même personne se positionne contre ce qui est le meilleur troc à faire aujourd'hui, à savoir ramener les herbes en boutique.

Allo la lune..

Le 06/06/2012 à 22:56, Theris avait écrit ...

Oh merci. Si je peux me permettre : pourquoi ?

Déjà expliqué plusieurs fois, mais ça me dérange pas de le refaire.

Contre toi, c'est ces posts-là qui me titillent (début de page 15 et milieu de page 15). Je sais pas comment tu peux trouver prévisible la mort d'un discret qui était déjà à deux doigts de se prendre des votes le jour suivant. Pour moi, Benp mort n1, ok, c'était prévisible. Mais pas Fogly. Comme je l'ai dit, je pense que ce genre de stratégie émane d'un vieux joueur de LG sur le forum, notamment toi ou Johannes (je le dis dans ce post, page 15). Sinon, ton post du milieu de page 15 semble contre la mise au marché du chapeau de paille de Johannes, ce qui n'est pour moi pas franchement villageois.
Enfin, jokerface exprime très bien mes pensées à ton égard dans ce post-ci, également page 15.


Contre Wizzards, c'est surtout ce post page 18 et celui-là page 21 qui me font tiquer. Au premier post, je réagis ici (page 21, mais avant son deuxième post, qui est plutôt une réponse au mien). J'explique que je trouve la théorie de Wizzards très bancale, très peu naturelle ou spontanée. D'autre part, il prend grand soin à ne brouiller personne. Ceci me fait penser à un nouveau joueur qui a la "pas de chance" (ou la chance ,c'est selon) de tomber sur le rôle de loup, alors que ça peut être assez stressant et délicat comme rôle. D'où son faible nombre de posts, et ses mots choisis, pour éviter de se trahir.
Sinon, son post page 21 est très curieux car comme je dis que sa théorie est plutôt creuse, il l'abandonne aussitôt, arguant qu'il réfléchi à une nouvelle (c'est pas obligatoire d'avoir des théories qui expliquent tout, mais bon, si vraiment t'en as une autre, je l'attends volontiers). Et il vote dans la foulée contre Johannes, sans fournir d'argument. Ou alors, je veux bien une quote de Wizzards où il explique son choix de vote (je crois que y a bien deux lignes plus tard, quand on lui demande de se justifier, et on a droit à un "je pense que c'est le vote le plus approprié en cette début de game". Merci pour l'info, quoi.) 

[ Dernière modification par zwouip le 06 jun 2012 à 23h22 ]
Edit pour répondre à Niic :
Je cite : Tout autre vote que celui contre Johannes multiplie par deux la probabilité de détruire un objet important.
Ok. Sinon, sur la probabilité de tuer un rôle important (loup vs villageois) ?

Sinon, pour l'enchère, mes excuses. Je sais pas pourquoi, j'avais compris qu'il faisait référence au troc (objet c/ objet). Mais c'est vrai qu'il demande plusieurs fois ce qu'on pense de l'enchère. Par contre, jai toujours pas vu où il explique l'intérêt de l'enchère. Je pense que si une seule fois ce point avait été abordé, on aurait plus facilement porté notre attention dessus. Même maintenant, alors que c'est largement discuté, j'ai toujours pas lu un seul argument qui présente l'intérêt de mettre un testament aux enchères.
Ah si... le mien : si un loup gagne l'enchère, ça lui permet d'avoir un objet à troquer contre, je sais pas, des pigeons ? Sans dec, peu importe qui gagne ce testament, il a pas intérêt à être proposé comme objet à troquer.