LG - MJ : Superarcanis - FIN - Victoire des ...

Johannes :
Et ça vaut aussi pour toi IRL, j'arrive pas à concevoir que quelqu'un que je croyais connaître se permette de pourrir verbalement les gens comme ça dans un putain de JEU.
 

Ce genre de remarque n'a rien à faire dans le jeu. Je pense que c'est faute d'habitude de jouer avec nous dernièrement, donc aie l'intelligence (je dis ça sans ironie, sans sous-entendu, sans arrière pensée, sincèrement) de comprendre ce qui suit, sinon tu vas faire partir ça en cacahuette : les agressions verbales ici de Niic, certes exagérées, n'ont RIEN, RIEN, RIEN à voir avec ce qu'il pense des gens IRL. Niic & moi en sommes l'exemple le plus évident, et c'est d'autant plus criant depuis les 3 dernières parties. De toutes façons, si t'as envie de te dire "nan mais merde, c'est pas normal" et d'être touchée bêtement quand même, sache qu'il pète des plombs tout seul et ne peut s'en prendre à lui-même qu'après. C'est du vécu. Alors au pire, laisse-le s'énerver, mais ne répond pas par des insultes.
S'il te plaît.


Niic > si si, t'es carrément agressif depuis ce Jour 1. Ceci est un fait avéré, lu par tous les joueurs & les éventuels spectateurs. Pour que ça moi qui le dise, quand même, ...

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Niic > pourrais-tu, s'il te plaît, et contrairement à la dernière partie du coup, présenter un plan clair, concret, jour par jour, avec toutes les possibilités, du play superbe "voyante + herbe + potions" ? Je serai très pour le suivre, le cas échéant. Sinon, ça reste "flou" pour moi, et "un bon play à creuser", non avéré.



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Je devrais laisser parler zwouip à ma place, c'est incroyable. Un gros +1 sur absolument tout son dernier post (mais pas pour tout sur celui d'avant sur ses feelings envers chaque joueur).

Contre toi, c'est ces posts-là qui me titillent (début de page 15 et milieu de page 15). Je sais pas comment tu peux trouver prévisible la mort d'un discret qui était déjà à deux doigts de se prendre des votes le jour suivant. Pour moi, Benp mort n1, ok, c'était prévisible. Mais pas Fogly. Comme je l'ai dit, je pense que ce genre de stratégie émane d'un vieux joueur de LG sur le forum, notamment toi ou Johannes (je le dis dans ce post, page 15).

Effectivement, "de mon temps", ce genre de stratégie était très appréciée, car très efficace. Et Fogly, qui parlait pas du tout (et les gens avaient remarqué qu'il parlait pas du tout, surtout) tendait une très belle perche pour une ouverture sans indice. Pour moi, tuer BenP ou Dr_Z a beaucoup moins d'intérêt, surtout parce que les candidats restants à ces posts ont tous un côté "tête brûlée" qui n'avantagerait pas les choses pour n'importe quel camp. D'où l'évidence pour moi d'attaquer Fogly. Meme en supposant qu'il n'y ait aucun "ancien" dans cette partie, tu ne vas pas me faire croire que personne parmi les LG n'aurait lancé l'hypothèse Fogly.

Sinon, ton post du milieu de page 15 semble contre la mise au marché du chapeau de paille de Johannes, ce qui n'est pour moi pas franchement villageois.

Je n'étais pas contre, je le pensais simplement imposssible. Pour preuve, ce post :

Je vais contredire ce que j'ai dit auparavant, mais si il est possible de troquer le chapeau de paille contre un testament plutôt qu'un nid à pigeon, dans ce cas je suis d'accord pour qu'on le troque dès maintenant. Il ne faut pas oublier que le voleur peut être dans le camp adverse, après tout.

Enfin, jokerface exprime très bien mes pensées à ton égard dans ce post-ci, également page 15.

Jokerface part à la fois du principe que j'ai un Bac+8 en sophisme et que je peux manipuler le coeur des gens en changeant la forme d'un verbe et que je commets des erreurs grossières me dénonçant de ce genre. Tu m'exucseras de ne pas le prendre au sérieux.

[ Dernière modification par Theris le 06 jun 2012 à 23h37 ]

EDIT : et maintenant je suppose que les gens vont prendre mon "l'évidence pour moi d'attaquer Fogly" comme un lapsus révélateur, n'est-ce pas ? Ce ne serait pas la première fois qu'on me le fait, après tout.

Niic > si si, t'es carrément agressif depuis ce Jour 1. Ceci est un fait avéré, lu par tous les joueurs & les éventuels spectateurs. Pour que ça moi qui le dise, quand même, ...

HORS JEU:

Ok. Je suis désolé. je vais faire un effort, ce n'était pas mon intention.

En fait, j'avais effectivement la volonté de prendre de la place et de me faire entendre car je sais parfaitement ou je vais, mais je ne souhaitais absolument pas rendre la partie désagréable à suivre ou à jouer. Je croyais être dans les limites de l'acceptable.

Désolé.

Et particulièrement vis-à-vis de Johannes.

Cela dit, entendre que je dis des trucs "stupides", "crétins", ou autre a également tendance à m'énerver.

/HORS JEU

Niic > pourrais-tu, s'il te plaît, et contrairement à la dernière partie du coup, présenter un plan clair, concret, jour par jour, avec toutes les possibilités, du play superbe "voyante + herbe + potions" ? Je serai très pour le suivre, le cas échéant. Sinon, ça reste "flou" pour moi, et "un bon play à creuser", non avéré.

Ben disons que ça reprend mon idée de la "super-voyante" de la dernière fois.

Condition: voyante a sondé loup + 1 innocent.

Elle se révèle au matin et dénonce le loup. On crâme le loup pour vérifier et on troque le tonneau pour éviter le frag de nuit (ce qui englobe potion de mort + arbalète).

Le lendemain, on lui refile les herbes par enchères et un nid de pigeon par troc sur son second objet. elle est protégée également par les deux potions de vie. Si les loups sont ultra loadés en objets de mort (arbalète + potion de mort + chauderon -> potion de mort), ok, on perd une voyante, mais on nique trois frag chez les loups, et eux ont perdu leur justicier dans l'histoire.

Ensuite, la voyante continue ses sondes, jusqu'à épuisement de ses ressources de survie, puis envoie la boule et le nid chez une personne qu'elle a sondée innocente.


Z en a causé en début de journée, en détaillant à peine moins le truc. Ca vous semblait pas évident?

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 06 jun 2012 à 23h55 ]

Et je terminerai en ajoutant, comme je n'ai cessé de le répéter, que la présence du chapeau de paille à dispo des loups rend le plan caduque, puisque c'est la seule faille dans le plan. Et s'il faut sacrifier une Johannes à 85% villageoise pour etre sur de prendre une option monstrueuse sur la game, ca me va!

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 06 jun 2012 à 23h58 ]

J'ajoute également que si Johannes est villageoise, alors son play, contrairement a ce qui a été dit, est juste excellent, puisqu'il permet au village de mettre en place le plan sereinement.

Aha j'adore l'édit de Theris. Pourquoi ça t'inquiète qu'on reprenne ce que tu dis contre toi ? Si t'étais villageois, tu t'en foutrais, t'es innocent. Mais là, tu sens l'obligation d'éditer pour décrédibiliser ceux (moi, disons) qui pourraient reprendre ce que tu dis comme argument.

Franchement, en toute honnêteté intellectuelle, tu crois pas que si quelqu'un accomplit une action, il est certainement apte à la comprendre ? La réciproque n'est pas vraie, mais ici, j'ai l'impression qu'une majorité de joueurs n'auraient pas ouvert les frag par un discret, mais par un bavard, car c'est eux qui font bouger les choses, qui partagent leurs réflexions, etc. Laisse que des discrets en vie et t'auras une fin de partie moribonde avec personne qui donne son avis, personne qui réfléchit et des loups qui peuvent gagner tranquille.
Récemment, j'ai l'impression que la première cible de la nuit c'est soit Boris, soit un mec qui a brillé à la partie précédente (Melange disons). Mais ça a jamais été un mec qui est resté discret à pondre 2 post par journées, dont un pour nous dire contre qui il vote sans justifier.


NB à Niic : je pense pas l'avoir dit, mais si je l'ai fait, je m'en excuse. En tout cas, je crois pas que ce que tu dis est stupide. Au contraire, t'es à mon sens un des joueurs qui font avancer la partie (pas forcément dans le même sens que moi, mais t'apportes de l'eau au moulin, c'est évident).

Je te trouve un peu agressif, Theris!  

Effectivement , les insultes ça n'a rien d'amusant. D'où mon edit.

J'aime autant prévenir : je vais pas faire la chasse aux insultes jusqu'a la fin. On va tous bien se tenir .

Sinon je me fâche.

Ok. Ou alors c'est Jokerface le loup, et il profite de charger Theris juste après que j'aie dit "hum, on dirait un coup des anciens". Mais je suis convaincu que y a un ancien joueur de LG derrière la mort de Fogly.

Je laisse Theris et Jokerface en suspens, je garde que Wizzards comme suspect.

Ce n'est pas drôle, Niic. Ce n'est absolument pas drôle.

Je suis navré, je pensais vraiment que c'était du 2è degré. Vraiment!

C'était pourtant sincère. Il est très facile de ne pas se comprendre à l'écrit, et je dois avouer que je n'ai pas tellement suivi ton jeu.

Il n'empêche que je te prie de bien vouloir m'excuser.

Bon j'étais près à tout lire mais en fait je suis fatigué je ferais ça demain à tête reposé, là ce n'était qu'un passage en diagonale (je préviens).
Ceci étant je vais quand même me permettre de répondre à deux super glandus, j'ai cité, Johannes et Zwouip.

Le 06/06/2012 à 21:32, Johannes avait écrit ...
Si vous me butez, ça sera vraiment le vote le plus lâche et minable que j'aurai jamais vu.

C'est bon tu as terminé avec tes pleurnicheries ? Franchement l'explication tiens en 3 lignes, je l'ai expliqué, et c'est très simple. Maintenant si tu continue à hurler au scandale sans rien comprendre (ou en faisant exprès) je ne vois pas quoi faire de plus. Je continue de te croire villageoise mais sincèrement là tu ne semble prendre en compte que ta petite personne quand pour moi il semble d'une évidence que te tuer constitue quelque chose de positif. Alors encore une fois oui même si le chapeau est en boutique ça serait très compliqué pour les loups de s'en reservir, je n'ai jamais dis le contraire, cependant ça reste possible et donc potentiellement dangereux, à partir de là je préfère parer à toutes éventualités, c'est bon tu as compris ? S'il te plaît, vraiment c'est une explication claire et concise, si tu es vraiment villageoise tu doit te rendre compte que c'est un moove qui va dans le sens du village et que c'est un sacrifice utile.

Maintenant concernant Zwouip qui franchement se fout de la gueule du monde. Sérieux tu déconnes non ? Relis toi s'il te plaît. Nous sommes J1 tu comprend ? Sauf si tu es Loup / voyante ou extralucide tu ne peux avoir que des soupçons, rien de plus. À partir de là le calcul est très simple, le ratio Loup / Villageois fait qu'il y a beaucoup plus de chance qu'on cible un villageois et donc que l'on paume deux objets, oui bien sûr on peut aussi tomber sur un loup et ça serait super, seulement ce n'est pas certain tu saisi ? Pas certain ! Donc écoute si ça t'éclate de jouer au petit bonheur la chance fait le. Je suis entièrement d'accord pour dire que voter "au pif" ça reste le play classique d'une bonne partie des journées dans une partie de loup garou, seulement là on a une réelle alternative qui est bonne pour le village, une alternative qui enlève une potentielle couille qui pourrait se retrouver dans le potage (et dieu sait que je n'aime pas ça). Si cette alternative n'éxistait pas alors oui nous voterions au pif mais le fait est qu'on l'a cette possibilité et que je compte bien la saisir car elle est (encore une fois) utile.

Voilà, la partie du dessus c'était pour les deux niouks, maintenant pour les autres je me permet de m'auto-citer pour que vous ne passiez pas à côté de mon explication précédente (vous avez le droit de ne pas être d'accord, je ne mord pas).

À l'heure actuelle la probabilité de passer un villageois au bûcher est plus élevé que celle de passer un loup.
Comprendre donc qu'il y a de bonnes chances qu'on perde deux objets aujourd'hui.

Le choix est donc :
- Je vote pour un random en ayant de bonnes chances de cibler un villageois et de perdre deux objets OU
- Je vote pour Johannes (qui est potentiellement un loup en devenir) et je dégage définitivement le chapeau de paille et un random objet.

Il me semble que statistiquement c'est la meilleure chose à faire, pas besoin de polémiquer la dessus.

zwouip
Du coup je vais sûrement voter Johannes, parce que je pense que c'est mieux de virer le chapeau que de buter un villageois (et honnêtement, je vois pas ce que vous avez contre Malekian, pour moi il joue vraiment son jeu habituel, à part qu'il nous dit plus "yo les freak"

J'ai ri .

Pour Niic, qui l'a demandé il y a quelques pages, je réexplique que mon vote Malekian part d'un feeling. Si j'ai invité des gens à me suivre, ce n'est pas parce qu'il a des bases logiques, mais pour éviter la dispersion dans les votes afin :
- que l'enchère puisse s'effectuer normalement ;
- que les loups n'en profitent pas.
Après, je peux essayer de traduire ce que je sens vis-à-vis de Malekian. J'ai dit, un peu maladroitement, qu'il était discret, on m'a rétorqué que c'était faux (notamment lui en prenant l'argument discutable du nombre de posts). Je maintiens qu'il est discret, dans le sens où il ne fait absolument pas avancer la discussion. Il revient poster à intervalles réguliers, soit pour dire "+1 à untel", soit pour s'exclamer "oh les gens on se calme, ça sert à rien de débattre sur machin". Relis ses posts, à peu de choses près, y a aucune idée qui émane de lui, et il me renvoie une image de loup suiveur.


J'invite ceux qui veulent toujours cramer Johannes aujourd'hui à relire le post de Lord_Darkmore, où il détaille les différents cas où un marchand LG réussirait à refiler le chapeau de paille. Les chances pour qu'un BenP loup mette ça en œuvre sont infimes ; les chances pour que Johannes louve ait compté sur BenP loup pour le faire sont juste infinitésimales, et à mon avis, on s'est bien trop attardés là-dessus. Le SEUL vrai intérêt à cramer Johannes, ce n'est pas le danger qu'il y a à mettre le chapeau en boutique, c'est la certitude de ne pas taper sur un rôle important.

Et bien que ça se défende comme point de vue, je trouve que ça ressemble trop à "on suicide l'un des nôtres en attendant de connaître un loup". Si vous n'avez aucun suspect, et après 30 posts ce serait plutôt étrange, allez-y, votez Johannes. Mais si vous trouvez suspect un comportement, n'allez pas vous rabattre sur une quasi-innocentée quand vous avez une chance de taper dans le mille ! Perso, ça me dérange.

PARCE QUE C'ESST CE QUE VOUS FAITES TOUS DEPUIS LE DEBUT

Pris au sérieux : va falloir être un peu moins agressif. On est dans un jeu, on est en droit de s'acharner sur des gens, de surinterpréter ce qu'ils disent voire de voter contre quelqu'un sans raison. Tout ça peut participer d'une stratégie. Je ne vois pas bien ce qu'insulter les gens en majuscules apporte au jeu, c'est gratuit, et de ce fait, déplacé.


Niic et New ont parlé de mettre les herbes aux enchères... j'avoue que je ne comprends pas. Vous parlez de troquer les herbes contre un objet de la boutique, puis de les mettre aux enchères le jour suivant ? Je croyais qu'on avait au contraire intérêt à les garder en sûreté jusqu'à avoir une voyante à qui les refiler dans le cadre de ton plan, Niic.
Au passage, le plan, il paraît bon, très bon même. Mais je maintiens que le transit du chapeau reste prioritaire si on ne veut pas perdre un tour à cramer Johannes.

[ Dernière modification par jokerface le 07 jun 2012 à 07h14 ]

Si on pouvait passer et que chacun donne un avis précis et concis de la situation ça serait fort appréciable et apprécié.
Et au passage il va falloir commencer à se regrouper sur les votes.

Sur ce, bonne nuit à tous.