Loup-garou de Thiercelieux - MJ : BenP - [FIN]

j'ai pas grand chose à dire aujourd'hui, je suis sur les même positions que hier à savoir:
- utilisation de la potion de vie de la sorcière
- non utilisation de la potion de clarté
- non utilisation de la potion de mort
- BPP me parait toujours aussi loup (même si j'aurais changé mon vote pour MagicJul qui lui, n'en a rien a faire de la partie...)
- le plan commère me semble bien, avec 2 contacts + 1 ancien s'il le demande. (ça j'en savais rien hier, mais je faisais confiance à la commère, tout dans son play indique qu'elle est pro villageoise.)

faudrait voir à récupérer les sondes de la voyante aujourd'hui ou demain, réfléchir à un moyen en tout cas.
passer par la commère me semble parcontre trop risqué. Avec un loup contacté, une transformation et on offre la voyante aux loups.
Donc je sais pas...
- la faire se révéler demain?
- aujourd'hui et la protéger avec la potion de vie?
- aujourd'hui, la protéger avec la potion de vie, récupérer des infos demain et lui balancer une potion de clarté le la nuit suivante, histoire de s'assurer qu'elle n'est pas passée du coté des loups entretemps? (ou si elle était pas loup de base.)
- lui demander de se révéler seulement si elle a chopé un loup? deux loups?


je pense que se sera l'enjeu d'aujourd'hui. Mais ça part de plusieurs principes DANGEREUX: voyante existe et est villageoise et sorcière existe et est villageoise.

donc p-ê s'assurer de la présence de la sorcière via sa potion de mort, on voterait en gros pour 2 buchers aujourd'hui. Le vrai bucher + la potion de mort de la sorcière cette nuit.

et on applique révélation de la voyante + protection le lendemain et potion de clarté le surlendemain.

concernant les meurtres de SuperA et Zwouip... pourquoi? perso, je pense que les jouerus Boris/Scyth/Dr_Z réputés bons/grande gueule, se sont vu pseudo-innocentés trés rapidement, et surtout annoncés comme sans rôle.
BenP n'est pas un joueur.

Reste que Weeds, pourrait il être la tête pensante des loups? est ce que les loups ne veulent pas lui faire "porter le chapeau" ? est ce qu'il a été sondé par les loups et évité selon son rôle?
je n'arrive pas à me statuer sur sa position... mais c'est pas bien grave, soit les loups vont le bouffer pour les même raisons que SuperA et Zwouip. Soit il va être sondé, c'est souvent ce qui arrive aux bons joueurs. Soit on a encore du temps pour le débusquer loup.

Tique.

[ Dernière modification par Psyko-Tique le 15 jan 2012 à 19h03 ]

Je suis bien curieux de savoir lequel, parce que tu te mouilles pas trop en disant juste que j'ai un tic, que ce soit vrai ou pas.
Et sachant que j'ai été LG deux fois (partie de SuperA et partie de ff26), avec une attitude très différente de l'une à l'autre, je suis d'autant plus curieux de connaître le tic en question.

J'ai remarqué dans les deux parties où tu étais loup (dont l'une que j'ai lue, car je ne participais pas) quer tu expliquais bien mieux les plays LG que quand tu étais villageois. Pour préciser:
_Dans la partie où tu torpilles JiRock, tu expliques "mais non, c'est illogique de charger le seigneur LG pour s'innocenter, seul l'explication comme quoi JiRock auurait voulu jouer solo se tient"
_Dans ma première partie, tu es le seul à expliquer la logique derrière la double-mort de NN et Shimeone par "il est évident que les loups ont attaqué Shimeone et utilisé la potion de mort sur NN, et pas l'inverse" (alors que cela était plutôt contre-intuitif)

Ce tic, je ne l'ai pas trouvé dans les parties où tu étais villageois. Et là, tu expliques "mais les loups ne vont pas tuer la commère, car ils peuvent lui trouver une utilité" (je me serais contenté d'un "les loups ne vont normalement pas tuer la commère car ils préfèrent avoir une chance de taper sur un sondeur") ou "mais il faut se méfier du moment où la commère révèle les infos de la voyantes car si les loups ont un convertisseur, on l'a dans l'os" (j'ai à nouveau réfléchi là-dessus, brûler la commère au moment où elle révèle ses infos, ce n'est bon que dans le cas où les loups ont un convertisseur, dans tous les autres cas, c'est se tirer une balle dans le pied). Je n'ai pas relu de partie de toi où tu pensais ainsi en villageois.

Alors, ça vaut ce que ça vaut, mais c'est tout ce que j'ai.

Pour Melange, mea culpa, je me suis peut-être emporté un peu vite.

Le 15/01/2012 à 21:34, Dr_Z avait écrit ...

Pour Melange, mea culpa, je me suis peut-être emporté un peu vite.

M'enfin innocenter même aussi vaguement une personne et le défendre même peu, c'est aussi très étrange quand même :/
Et surtout que si Melange est réellement innocent ça pourrait tendre à dire que Weeds savait qu'il l'était et donc que c'est soit un sondeur soit un LG...
Pour l'instant, je n'ai pas assez de ressentis pour voter contre quiconque mais maintenant j'hésite entre Weeds et NewMilenium.

Je ne dis pas que j'innocente Melange, je dis juste que je suis parti au quart de tour sur lui pour des raisons pas forcément valables (il a des exams et considérer quelqu'un comme suiveur juste à cause du fait qu'il ait voté dans la masse eu vu de mon tableau de l'évolution des votes, ce n'est pas si solide que ça).

 

Le 15/01/2012 à 21:49, Dr_Z avait écrit ...

Je ne dis pas que j'innocente Melange, je dis juste que je suis parti au quart de tour sur lui pour des raisons pas forcément valables (il a des exams et considérer quelqu'un comme suiveur juste à cause du fait qu'il ait voté dans la masse eu vu de mon tableau de l'évolution des votes, ce n'est pas si solide que ça).

 

 

Je ne parle pas de toi mais de Weeds en fait... Je me suis mal exprimé ^^'

 J'ai remarqué dans les deux parties où tu étais loup (dont l'une que j'ai lue, car je ne participais pas) quer tu expliquais bien mieux les plays LG que quand tu étais villageois.

J'essaye systématiquement d'expliquer les plays LG, la différence étant que dans le cas où je suis LG : je les explique mieux parce que j'ai raison.

Pour préciser:
_Dans la partie où tu torpilles JiRock, tu expliques "mais non, c'est illogique de charger le seigneur LG pour s'innocenter, seul l'explication comme quoi JiRock auurait voulu jouer solo se tient"

Chose avec laquelle en fait tout le monde était à peu près d'accord, même Scyth qui me contredisait pour le principe de me contredire sinon j'aurais eu plus de mal à y passer. C'était illogique de charger le seigneur LG à ce moment, avant qu'il n'ait transformé quelqu'un et alors que la voyante était encore en vie, et n'importe qui pouvait le comprendre, villageois ou non.

_Dans ma première partie, tu es le seul à expliquer la logique derrière la double-mort de NN et Shimeone par "il est évident que les loups ont attaqué Shimeone et utilisé la potion de mort sur NN, et pas l'inverse" (alors que cela était plutôt contre-intuitif)

Ce qui était logique aussi, et compréhensible par tout le monde se posant la question. Qui les LG voulaient-ils vraiment tuer ? NN parcequ'il avait le chaudron : donc ils vont pas prendre le risque que Shimeone puisse le sauver et lui balancent une potion de mort. Je vois pas une seconde en quoi c'était contre-intuitif.

Ce tic, je ne l'ai pas trouvé dans les parties où tu étais villageois. Et là, tu expliques "mais les loups ne vont pas tuer la commère, car ils peuvent lui trouver une utilité" (je me serais contenté d'un "les loups ne vont normalement pas tuer la commère car ils préfèrent avoir une chance de taper sur un sondeur") ou "mais il faut se méfier du moment où la commère révèle les infos de la voyantes car si les loups ont un convertisseur, on l'a dans l'os" (j'ai à nouveau réfléchi là-dessus, brûler la commère au moment où elle révèle ses infos, ce n'est bon que dans le cas où les loups ont un convertisseur, dans tous les autres cas, c'est se tirer une balle dans le pied).

Ouais non mais là je t'arrête tout de suite. Concernant la Commère, j'ai tourné, retourné, et expliqué un tas de choses AVANT la partie. Et tu es bien placé pour le savoir puisque tu étais mon intelocuteur (et contradicteur) à ce sujet sur le topic. J'ai expliqué avant la partie que les LG pouvaient se servir de la Commère pour tenter de trouver les rôlés.

Et bien sûr que dans le cas où l'on a pas de convertisseur, c'est se tirer une balle dans le pied que de buter la Commère. Ma solution, elle consiste à prévenir le cas où l'on aurait un convertisseur. La différence étant, et je te l'ai expliquée, qu'entre se tirer une balle dans le pied, et se tirer (dans le cas où on a un Seigneur LG), des balles dans les organes vitaux : y a un choix qui est moins pire.

Bon en plus, là tu pars à contre-sens, dans les deux parties où tu as soi-disant repéré un tic (alors que ce n'en est pas un), j'expliquais des plays déjà effectués. Ici en discutant de la Commère, je parle de quelque chose qui peut arriver et des précautions à prendre. Ce que j'ai déjà fait dans d'autres parties, y compris lorsque j'étais villageois, j'y reviens au prochain paragraphe.

Je n'ai pas relu de partie de toi où tu pensais ainsi en villageois.

Peut-être parce que dans les autres parties, on avait pas de Commère. Et c'est quand même assez faux. J'ai tenté d'expliquer et d'analyser des possibilités de plays LG dans la partie de Talen (vis à vis du réseau, le jour où Boris est mort où je disais qu'il ne fallait pas faire confiance à n'importe qui, même à quelqu'un qui se présenterait comme Sorcière au risque de se faire méchamment défoncer la gueule).

Je l'ai fait aussi avec Boris lors de la partie de NN où il avait élaboré un plan à base de trois rôles ridicules pour être contactés par la Voyante et ainsi découvrir dans quel camp elle bossait pour avoir des infos. Je lui avais notamment parlé du risque de la Voyante LG qui pourrait nous prendre à revers en nous faisant tourner en rond avec des vraies informations (genre elle nous file un de ses potes LG), et des fausses parmi elles histoire qu'on soit bien dans la merde une fois que le camp de la voyante en question aurait été découvert.

Dans la même partie, on avait une théorie sur la nuit 1 avec un Xeelan potentiellement LG, qu'on a expliqué de A à Z en passant par des questions au MJ pour vérifier si c'était possible. C'était effectivement possible, mais cela ne s'est pas avéré être le cas.

Bref, expliquer les plays possibles des LG, effectués ou à venir, je le fais à peu près tout le temps. La seule partie où j'ai éventuellement rien branler, ça doit être celle de New que j'ai d'ailleurs abandonnée en cours de route. Donc soit t'as lu ce que tu voulais, soit tu fais exprès d'avoir mis de côté les parties où j'étais villageois, soit tu t'es juste honnêtement planté, et étrangement, je mise pas sur la dernière solution.

Cantona.

 Bjr les gens,
Bon , le coup de la nuit qui commence 24h plutôt je n’ai pas pu voter….
Bon Zwioup a flingué Boris, le croyant assassin , et j’aurai surement fait de même car je trouvais étrange son play du début de la partie … Et je me serai planter.

Je pense qu’ils ont viser zioup et pas boris car il était dans les suspects de plusieurs personnes. Par-contre, il est vrai que weeds et DrZ aurait été de aussi bon choix comme mort se basant sur leurs intervention les jours précédents. Alors je pense plutôt qu’ils ne frag pas a l’aveuglette mais qu’ils cherchent plutôt la voyant/sorcière dans ceux qui intervienne mais qui ne sont pas dans le devant de la scène.

Pour la potion de vie, je suis aussi pour le faite de savoir si la sorcière est bien là : donc potion de vie mais a voir si on optimise sont utilisation.
Pour la potion de clarté, je pense que son utilisation ira a la voix de la voyante. Mais question timing je ne sais pas quant l’utiliser:
Option
si on l’utilise ce soir, on cible un DrZ avec, + potion de vie pour lui sauver les miches, et demain on a le lien commère +voyante+révélation des sondes de la voyante. Il faut pour cela que la commère ait contacté la voyante.

La commère continue sont taf 2 personne suivit +1 en fonction des contactes. Je pense que l’on peut attendre un peu avant de statuer sur les potions.

[ Dernière modification par malekian le 16 jan 2012 à 08h18 ] la lettre w est colée.....

 Zioup

oO  ?

Et bien sûr que dans le cas où l'on a pas de convertisseur, c'est se tirer une balle dans le pied que de buter la Commère. Ma solution, elle consiste à prévenir le cas où l'on aurait un convertisseur. La différence étant, et je te l'ai expliquée, qu'entre se tirer une balle dans le pied, et se tirer (dans le cas où on a un Seigneur LG), des balles dans les organes vitaux : y a un choix qui est moins pire.

Le biais est là: le choix n'est pas entre se tirer une balle dans le pied et se tirer une balle dans la tête, mais entre se tirer une balle dans le pied et prendre le risque (risque que l'on considère ou pas comme raisonnable) de se tirer une balle dans la tête.

Donc soit t'as lu ce que tu voulais

Possible. Tu sais très bien que presque tout le monde interprète plus ou moins les choses comme ils le veulent.

soit tu fais exprès d'avoir mis de côté les parties où j'étais villageois

La mauvaise foi, c'est pas mon truc.

soit tu t'es juste honnêtement planté

Possible aussi. Tu n'as jamais vu de villageois s'emballer sur pas grand-chose?


Parlons maintenant potion. Malekian propose l'idée d'utiliser la potion de clarté selon un ordre donné par un sondé innocent (je trouve cette idée bonne). J'avais pensé à autre chose. Mon idée était de révéler l'ancien pour qu'il se prenne la potion de clarté. Si l'ancien se révèle, il ne sera a priori pas attaqué par les loups. On peut ainsi vérifier la présence de l'ancien et de la sorcière. Les cas possibles sont:
_pas de révélation de l'ancien: ancien absent ou ennemi
_révélation de l'ancien et potion de clarté sur lui: sorcière et ancien présents plus un innocenté dur à tuer pour les loups (il est évident qu'un ancien loup ou assassin ne prendra pas le risque de se prendre une potion)
_révélation de l'ancien mais pas de potion: ancien présent, sorcière présente ou ennemie (à noter qu'il ne faudra pas innocenter l'ancien car il peut être loup avec la sorcière)

 Ca me parait raisonnable, en effet.

Et on fait quoi avec BlackPinpin? Je m'adresse au MJ:

On doit le passer au bûcher nous-même, ou tu va faire quelque chose pour gérer son absence?

 Je pense qu'on devrait laisser courir.

On va pas perdre encore un bûcher pour virer quelqu'un juste pour le virer.

Le MJ aura qu'à gérer et le sanctionner en conséquence s'il est encore absent toute la journée IG (et j'espère pas entendre par là "je te colle 3 voix de malus...", pour moi s'il vient pas deux jours IG durant, on peut déclarer qu'il a abandonné, même si c'est dû à des problèmes de connection.)

Trés fort, j'ai juste l'impression de pas être lu...

on va reformuler ça:

Révélation de la voyante si elle a chopé un loup? [oui] [non] deux loups? [oui] [non]

Vérifier la présence de la sorcière par la potion de vie? [oui][non]
Vérifier la présence de la sorcière par la potion de clarté? [oui][non]

Plan Sauvons la voyante

Révélation de la voyante aujourd'hui? [oui] [non]
si oui,
protection de la voyante avec la potion de vie de la sorcière? [oui] [non]
et utilisation de la potion de clarté sur la voyante le soir même? [oui] [non] le lendemain? [oui] [non]

si non,
Révélation de la voyante demain ? [oui][oui sous réserve][non]
   si oui,
   discutable plus tard.

   si oui sous réserve,
   Vérifier la présence de la sorcière par la potion de mort (implique 2 cibles au bucher aujourd'hui) [oui][non]

   protection de la voyante avec la potion de vie de la sorcière? [oui] [non]
   et utilisation de la potion de clarté sur la voyante le soir même? [oui] [non] le lendemain si toujours en vie? [oui] [non] (on              va assez loin dans le temps, mais on peut toujours faire marche arrière...)

   si non,
   vous proposez quoi?

je pense que le minimum aujourd'hui sera de répondre à ces questions... j'ai mis oui, non, pour avoir des avis tranchés et éviter que les loups se fondent dans la masse des peut-être...

le gros défaut c'est qu'on peut se retrouver sans info avec une voyante transformée, une idée pour contourner ça?
si la voyante est villageoise => se révèle donne ses infos, est transformée la nuit et on s'aperçoit le lendemain qu'elle est loup, est ce qu'on va croire ses sondes?
si la voyante est loup => se révèle donne ses infos, on s'aperçoit le lendemain qu'elle est loup, est ce qu'on va croire ses sondes?

on pourrait donc, utiliser la potion de vie de la sorcière aujourd'hui (ou demain)
révéler la voyante demain (ou aprés demain) , la bruler et choisir la cible de la potion de mort comme si c'était le bucher. pour la potion de clarté, p-ê l'utiliser sur la commère d'ici 2/3 jours... si elle est encore en vie, parce que ça paraitrait vachement louche.

ducoup: Plan Cramons la voyante

Vérifier la présence de la sorcière par la potion de vie? [oui][non] (on s'assure que la voyante, si elle existe ne mourra pas cette nuit)

révéler la voyante demain? [oui][non]
révéler la voyante aprés demain? [oui][non]

la cramer? [oui][non] (normalement faut mettre oui si on a compris le plan -.- )
utiliser la potion de mort? [oui] [non]
si oui,
laisser faire la sorcière? [oui][non]
voter la cible de jour ? [oui][non]

Tique, merci de me dire ce que vous en pensez ET de "remplir le formulaire" évidement, vous pouvez être contre les 2 plans, mais il faudrait plus d'explications qu'un simple "non, lol" Merci.

 Non, lol...

Franchement...

Révélation de la voyante si elle a chopé un loup? [oui] [non] deux loups? [oui] [non]

Elle a à priori assez de contacts pour pouvoir donner les loups sans avoir à se révéler. EDIT : j'entends par là qu'au bout de un ou deux jours de plus, la commère aura eu toutes les chances d'avoir trouvé la voyante, et de l'avoir intégrée au réseau.

Plan Sauvons la voyante

Pas besoin de vouloir la sauver si elle ne se révèle pas.

Plan Cramons la voyante

Pas besoin de la crâmer pour vérifier son camp si elle ne se révèle pas.
Au pire, on le fera plus tard.

Concernant la sorcière, j'adhère à ce qu'à dit Z page précédente. On se sert de l'ancien pour vérifier ce qu'il y a à vérifier, et le seul qu'on aura besoin de révéler, c'est un mec pas forcément évident à tuer pour les loups. On saura par ce biais s'il y a sorcière ou non, et si elle nous suit ou non.

[ Dernière modification par Scyth le 16 jan 2012 à 12h00 ]

Je suis sur la même ligne qu'hier. Pas de potion de vie. Pas de révélation de la voyante. Utilisation de la potion de mort si l'ancien ne se révèle pas. Potion de vie pour sauver la voyante si la sorcière est présente. Sinon, on serre les fesses.

Il serait bien également de commencer à s'occuper du confesseur et du barbier. Pour le confesseur, je ppense qu'il peut commencer à sonder cette nuit ou la nuit prochaine. Le barbier, on va lui demander d'attendre.