Topic de la convivialité

Le moment le plus WTF faut que je le rajoute, parce que vous allez avoir du mal à le croire mais je vous jure que là y a aucune embellie c'est 100 % vrai.

​Donc parmi mes deux heures à me faire fumer j'ai droit à ce reproche ultime : je dis " je vous souhaite une bonne journée " quand je fais le standard avant de raccrocher le téléphone. Donc je me dis OK elle me reproche ça parce que c'est un peu familier... Mais non non c'est pas le problème.

" Tu peux pas faire une saisie à un gars et lui dire après bonne journée Boris tu vois pas le problème ? "
​" Euh déjà la plupart des gens que j'ai au téléphone je leur ai pas fait une saisie et quand bien même.... Parce que je poursuis les gens parfois je dois les considérer comme des clébards qui ne méritent pas le minimum de politesse ? "
" Oui. "
​" Vous êtes une foutue sociopathe. "

Boris.

Juste comme ça: si tu changes de trésorerie, est-ce qu'ils peuvent te faire chier dans ton nouveau poste ? La fin de tes aventures aux impôts me font ressentir une grosse empathie.

Bon courage.

Ils savent pas qui ils perdent, les pauvres.

Je trouve ça triste qu'un film disney puisse décrire une situation réelle.

https://www.youtube.com/watch?v=A3JhT9tBzLw

La vraie vie est plus triste, on ne peut pas exprimer son mépris en envoyant son chef faire un câlin au mur.
 

Le 18/05/2017 à 22:49, Dr_Z avait écrit ...
Juste comme ça: si tu changes de trésorerie, est-ce qu'ils peuvent te faire chier dans ton nouveau poste ? La fin de tes aventures aux impôts me font ressentir une grosse empathie.

Bon courage.

​Pour être un peu plus précis : en début de semaine un mec m'a contacté. Il me dit " je m'en vais de la trésorerie X, on cherche un remplaçant qui sait faire diverses taches et la direction m'a parlé de toi, ça t'intéresse ? " (je m'entends super bien avec nos relais en direction ce qui explique qu'ils m'aient mentionné puisqu'ils savaient que je voulais me barrer à tout prix). Donc évidemment j'ai répondu oui, bien sur, quand vous voulez.

​Par contre si je suis sanctionné avant j'aurais un truc sur le dossier qui peut me niquer la mutation ouais mais pas forcément. Mais si j'arrive là-bas j'en aurais, blame ou pas blame, totalement fini avec mes chefs achevés au white spirit, avec les nunuches et les poursuiveurs de morts, avec les larbins et les psychopathes.

​Boris, vous encouragements et assimilés m'ont tous, sans exception, provoqué un réconfort que vous n'imaginez même pas, merci les gars z'êtes les meilleurs.

Tu es titulaire ?

Est-ce que tu es vraiment surpris de ce qui t'arrive?
Je veux dire, de ce que j'ai lu de tes histoires, ça te pendait un peu au nez. Tu décris une hiérarchie qui est l'archétype de ce qui est détestable dans l'administration : procédurière, souvent incompétente, d'une mauvaise foi à toute épreuve et incapable de remettre en question quoi que ce soit dans sa façon de procéder.
Vu que ça t'amène à faire des choses qui te révoltent, tu choisis de te révolter contre ceux qui t'imposent ça (bravo), et de faire ce qui te semble juste (encore bravo) mais souvent en dehors de la procédure et donc des ordres. Logiquement, ça crée des conflits et t'avais pas l'air du genre à les esquiver non plus.
Fallait forcément qu'un jour ça aille plus loin qu'un autre non?

Comme tous les autres je trouve ça scandaleux et te souhaite bon courage avec ce nouveau seau de merde.

Perso je me demande comment tu fais pour ne pas envoyer chier tout ce merdier. C'est très courageux de ta part et ça montre un vrai sens du service public : heureusement qu'il y a des gens comme toi dans les administrations. Mais merde, ça se fait au détriment de ta vie non? Je veux dire tu dois probablement être stressé, énervé, négatif à passer 40h par semaine dans un environnement aussi révoltant et incompatible avec tes valeurs?
Ma perception est surement déformée par le fait qu'on lit surtout les retours les plus négatifs et/ou ubuesques, mais je pense que ce genre de cadre influe forcément de manière négative, et avoir le sens du service public signifie pas vouloir finir en martyr...

J'ai une situation qui m'a l'air bien moins compliquée que la tienne mais suffisamment pour que je songe sérieusement à complètement changer de branche et abandonner mon confort pour un métier ou une activité dans laquelle je me retrouve.
Je gagne bien ma vie et j'ai pas un taff difficile, c'est proche de chez moi, ça me permet de vivre dans une belle maison, avec ma copine et près de tous mes amis. Par contre je bosse pour des cons en faisant des choses qui vont souvent à l'encontre de mes principes. Comme je suis en début de carrière, on me demande pas mon avis, et le peu de fois où je me suis risqué à le donner je me suis fait rire au nez. Au début j'aimais pas vraiment ce que je faisais. Depuis que je m'en suis rendu compte, je déteste ce que je fais. Enfin pour être précis, je ne déteste pas ce que je fais mais les gens pour qui je le fais et ce qu'ils me font faire (et ça fait écho à ta situation il me semble).

Du coup, je pense que d'ici un à trois ans je vais abandonner tout ça même si c'est très confortable et faire une sorte de retour à la terre. C'est assez égoïste parce que je pense qu'on aurait besoin que des gens s'accrochent pour pousser les choses dans le bon sens, mais je suis pas prêt à abandonner ma santé mentale à faire quelque chose que je déteste pendant des années pour le bien commun.

Tout envoyer chier et partir élever des chèvres dans la montagne.

Mes sentiments à toi Boris et bonne chance pour l'oral de l'INSEE ou l'autre administration, c'est déjà assez impressionnant et une sacrée preuve de caractère d'avoir tenu aussi longtemps dans une ambiance pareille, et s'il peut en résulter malgré tout un changement positif pour toi personnellement ce sera plus que mérité.

C'est quand même avec ce genre d'histoires que je souhaite que le karma fasse son apparition et rentre à toute vitesse dans la gueule de ces connards.

Weeds.

L'INSEE c'est cool
Les gens sont sympa et il y a une bonne ambiance en général (sauf quand ils doivent sortir les chiffres relatifs au chômage, là c'est plus relou) !

@ SuperA : voui je suis titulaire.

​@ brutal : déjà, de manière générale, je tiens à te dire que j'ai rarement lu quelque chose d'aussi en phase avec mon ressenti que tout ton message. Tout ce que tu dis tombe sous le sens.

Est-ce que tu es vraiment surpris de ce qui t'arrive?
[...]
Fallait forcément qu'un jour ça aille plus loin qu'un autre non?

Alors non je suis évidemment pas surpris, surtout que c'est un truc que j'ai fait en connaissance de cause et en sachant les risques. Et je préfère tomber pour ça que pour une connerie ou je connaissais pas la procédure par exemple, ici la " faute " m'est totalement imputable donc pas de problème.

​Le truc c'est qu'ils en sont à dépenser un temps et une énergie considérable pour des faits que j'ai de toute façon admis. Là y avait trois personnes qui ont passé la journée de vendredi à monter le dossier, plus moi qui suis en mode " rien à battre " donc niveau productivité on tend vers le zéro pointé avec une moitié d'absents et l'autre moitié de gens qui sont occupés à traquer mes délais de paiement de 2015.
​Pour renforcer l'absurde, comme j'avais pas posé de congés depuis des lustres, j'ai dit OK c'est le moment. On me refuse mes congés sous prétexte d'absence d'effectifs (ils seront 6 sans moi ; là on a fait une semaine à 4, parfois 3). Je joins les RH pour leur expliquer que ma trésorière utilise la gestion des congés pour se venger de conflits personnels, on me répond " et alors ? ". Je dis OK, vous voulez que je vienne travailler, je viendrais travailler. Mais au bout de deux jours c'est vous qui allez me supplier pour que je prenne des congés. Le standard téléphonique ça va devenir sans filtre.

Mais merde, ça se fait au détriment de ta vie non? Je veux dire tu dois probablement être stressé, énervé, négatif à passer 40h par semaine dans un environnement aussi révoltant et incompatible avec tes valeurs?

​Euh.... ouais. Complètement même. Si j'avais pas une famille et des amis au top, ainsi qu'un groupe de copains qui font le même métier dans d'autres endroits avec parfois des histoires très proches, je pèterais les plombs. Parce que c'est pas forcément mieux ailleurs ; y a même des trésos ou c'est clairement bien pire, genre la chef des amendes elle ferait passer la mienne pour une affreuse communiste. Ils ont réussi à avoir une plainte du CONCIERGE pour harcèlement moral (parce qu'il avait trop bien fait son travail...) qui a terminé avec deux men in black envoyés par la direction qui sont venus dire à la trésorière " bon on va arrêter les conneries d'accord ? ".

Je gagne bien ma vie et j'ai pas un taff difficile, c'est proche de chez moi, ça me permet de vivre dans une belle maison, avec ma copine et près de tous mes amis. Par contre je bosse pour des cons en faisant des choses qui vont souvent à l'encontre de mes principes. Comme je suis en début de carrière, on me demande pas mon avis, et le peu de fois où je me suis risqué à le donner je me suis fait rire au nez. Au début j'aimais pas vraiment ce que je faisais. Depuis que je m'en suis rendu compte, je déteste ce que je fais. Enfin pour être précis, je ne déteste pas ce que je fais mais les gens pour qui je le fais et ce qu'ils me font faire (et ça fait écho à ta situation il me semble).

Du coup, je pense que d'ici un à trois ans je vais abandonner tout ça même si c'est très confortable et faire une sorte de retour à la terre. C'est assez égoïste parce que je pense qu'on aurait besoin que des gens s'accrochent pour pousser les choses dans le bon sens, mais je suis pas prêt à abandonner ma santé mentale à faire quelque chose que je déteste pendant des années pour le bien commun.

Je comprends tellement ton dilemme. On est une époque ou tout le monde flippe du chômage (a raison par ailleurs) et ou la possibilité de changer de travail est réduite. Donc forcément les patrons en jouent et nous demandent des trucs dégueulasses en sachant que si on le refuse, le gars après nous acceptera probablement.

​Ca parait voué à l'échec, je n'en suis pas sur. Je sais que mon assistante actuelle (qui va probablement prendre ma place après mon départ) m'a clairement dit qu'elle refuserait de suivre certains ordres. Même un mec aussi violent dans ses méthodes que le Nerveux (le fou des poursuites) a refusé parfois des trucs qu'il trouvait absurdes. D'ailleurs c'est l'inconnu de l'équation lui : il était absent cette semaine, donc il va découvrir le truc en rentrant. Je ne sais absolument pas ce qu'il va faire : il me déteste, il déteste nos chefs. Et il a été lui aussi passé sur le grill l'an dernier, ce qu'il a très mal digéré (dans son cas ça n'avait aucun sens : il est totalement zélé). Il a suffisamment de dossiers et sur les chefs et sur moi pour retourner la situation quel que soit le parti qu'il prend...

​Tout ça pour dire que même si le travail est une bassine de merde dont les poignées sont en fil barbelé, je continue à penser que les changements de masse ont commencé par des individus isolés.

Boris.
 

La radiation des cadres, c'est très compliqué à obtenir. Généralement, cela intervient :
- D'un coup, si tu as commis une faute gravissime (détournement de grosses sommes, violences graves, ...)
- A la suite d'une longue série de rappels à l'ordre dans le cas de fautes moyennes. Ça dépend aussi de tes évaluations, car c'est compliqué d'infliger une sanction grave à un agent qu'on a encensé lors des entretiens d'évaluation. Et même avec des évaluations médiocres, on passe rarement du blâme à la révocation. Il y a des sanctions intermédiaires avant, les exclusions temporaires par exemple.

Maintenant si tu penses avoir une chance de pouvoir te faire muter ailleurs, ça reste un truc à négocier. Tu peux lui dire que vous pouvez joyeusement vous entretuer durant les prochaines années et elle t'infligera des sanctions, ou elle peut te faciliter une mutation ailleurs. Ca dépend des personnalités, mais généralement les chefs sont trop contents de se débarrasser d'un agent par une mutation consensuelle plutôt qu'à l'issue d'une procédure disciplinaire bien lourde.

Je crois bien que c'est la première fois que je poste sur le tqsar, alors que j'y viens discrètement depuis une bonne dizaine d'années pour y lire entre autres des vies de Boris et autres aventures du Zorro des impôts.. bref aujourd'hui je saute le pas :
Bon courage Boris, respect à toi pour avoir réussi (et continuer à le faire maintenant que le ton monte) à garder ton sens moral comme règle de conduite à la place des caprices mesquins des minables qui te servent de chefs...
J'espère que la situation se dénouera de la meilleure manière pour toi !

C'est con que ça pète comme ça, qui va aider les gens maintenant ?
Sinon le blâme, faut pousser pour qu'il tombe, mais il n'y aura pas plus.

Pour les congés ils peuvent te faire chier, après vérification tu ne peux pas avoir plus de 31 jours d'absence consécutifs -> art 4 du D 85-1250 (sauf congés spéciaux, genre congés bonifiés ou CET)

Le 20/05/2017 à 09:10, Superarcanis avait écrit ...
- D'un coup, si tu as commis une faute gravissime (détournement de grosses sommes, violences graves, ...)

Ça dépend quand même de ta position dans l'administration. Si tu es haut mais juste en dessous de la visibilité des masses, la sanction sera une mutation dans un coin tranquille, ou dans une autre administration.
L'une de mes supérieures a eu ce parcours, chef de service ministère de la santé, mutée Secrétaire Générale au ministère de l'équipement (pour détournement de fond) puis mutée Chargée de la gestion financière au vice-rectorat (pour détournement de fond).

Le 21 février, il y a trois mois, Joker faisait part sur le forum privé de son mécontentement sur l'état du site et de son abandon par Amon.

Le 23 février, Joker a posté ce message :

Je présente mes excuses à Amon pour l'avoir traité de mongoloïde dégénéré et de Jean Foutre.
En échange ce dernier s'engage à venir faire son méa culpa et à faire son boulot dans les jours à venir.

Prenez en bonne note.

J'ai donc pris bonne note de ce message et d'un autre dans lequel il indique qu'Amon devrait embaucher un développeur pour les affaires urgentes.

Ne suivant pas l'évolution de toutes les rubriques du site, je ne peux que faire appel à d'autres personnes parmi vous pour faire part de votre expérience et de s'il y a eu des évolutions durant ces trois mois.

Ce que je peux constater en revanche est que je n'ai pas observé d'évolution en ce qui concerne le forum et l'outil d'édition. Mais également au niveau plus global du site que :
- HTTPS n'est toujours pas activé.
- La version du serveur HTTP est toujours Apache 2.2.20, sorti en Août 2011 alors que non seulement la version la plus évoluée est en 2.4.x, mais que l'on a eu en Janvier la sortie de la version 2.2.32, qui sera probablement une des dernières de la famille car le support des 2.2.x est prévu de s'arrêter en 2017.
- La version 5.2.13 de PHP utilisée n'est même pas la plus récente de la famille 5.2.x, famille qui n'est plus supportée depuis le 6 janvier 2011.

En dehors du seul paiement qui utilise réellement SSL, le site de la boutique est dans le même état.

Est-ce qu'un développeur a été embauché ou est-ce que le processus est en cours ? est-ce qu'Amon s'est mis au travail sur une nouvelle version du site (mais sans mettre à jour la machine pour la version actuelle) ? ou est-ce que les engagements qui semblent avoir été pris lors du coup de gueule de Joker n'ont pas été suivi ?

Je tiens quand même à rappeler que ce n'est pas parce qu'on utilise pas une machine Microsoft qu'on est invulnérable, qu'on est sécurisé, surtout avec une machine qui ne semble pas avoir été mise à jour depuis plus de 5 ans. Qu'il ne découle pas que du petit confort des utilisateurs du forum et du site communautaire mais également de la protection des données du site, de données personnelles et en particulier de celles de ceux qui semblent intéresser davantage les propriétaires : les clients.

Weeds.

EDIT : je précise que les informations de versions logicielles dans ce message sont publiquement disponibles et directement communiquées par le site : il suffit d'ouvrir les outils de développeurs d'un navigateur comme Chrome ou Firefox pour les obtenir.

Le 22/05/2017 à 15:33, Weeds avait écrit ...
Ne suivant pas l'évolution de toutes les rubriques du site, je ne peux que faire appel à d'autres personnes parmi vous pour faire part de votre expérience et de s'il y a eu des évolutions durant ces trois mois.

Ça fait un bout de temps que je milite pour un truc con : Dans la liste des smileys, les 10 symboles genre  sont en double, et il manque 7 symboles. NorthNikko m'a dit (début mars) que la requête a été prise en compte et allait être traitée. Et c'est toujours pas le cas. Alors que n'importe quel glandu pourrait rajouter 7 images dans la liste et en supprimer 10. Il y a même pas besoin d'un développeur.