Dreamwalker Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/04/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 13/08/2013 1136 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Dreamwalker le Mercredi 09 Novembre 2016 à 18:18
Le 09/11/2016 à 18:16, Borislehachoir avait écrit ...
Le 09/11/2016 à 18:11, Dreamwalker avait écrit ...
Le 09/11/2016 à 09:30, brutal2luks avait écrit ...
Le 09/11/2016 à 09:01, corum avait écrit ...
je pense qu'on en restera à l'explication "plus de la moitié des électeurs américains sont de gros cons racistes et sexistes".
This.
This.. is false.
D'après les derniers chiffres qui seraient tombés, Clinton a un nombre d'électeurs supérieur à celui de Trump. Mais on parle du fameux système américain, à la pointe de la démocratie...
Toujours, selon les derniers chiffres, le taux d'abstention est supérieur à celui de 2012, probablement poussé par le dégout inspiré par les deux candidats auprès de pas mal d'Américains.
Je ne vois pas en quoi leur système est plus con que le notre.
Boris.
Tu ne m'entendra pas dire ça, ne t'inquiètes pas..
C'est juste qu'entendre un média français dire ça m'a donné envie de vomir.
Dream
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corum Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/12/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 28/06/2004 2881 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par corum le Mercredi 09 Novembre 2016 à 18:19
En fait, je comprends la critique du système des grands électeurs, sauf qu'en fait, il est en adéquation avec l'idéologie de la démocratie représentative, de ses contre-pouvoirs, et de l'empêchement de la dictature de la majorité. Les zones rurales se défendent sans doute pas au mieux, pourquoi n'auraient-elles pas d'outil pour cela ?
___________________ "car le style pour l'écrivain aussi bien que la couleur pour le peintre est une question non de technique mais de vision" Marcel Proust
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Dreamwalker Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/04/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 13/08/2013 1136 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Dreamwalker le Mercredi 09 Novembre 2016 à 18:24
Le 09/11/2016 à 18:19, corum avait écrit ...
En fait, je comprends la critique du système des grands électeurs, sauf qu'en fait, il est en adéquation avec l'idéologie de la démocratie représentative, de ses contre-pouvoirs, et de l'empêchement de la dictature de la majorité. Les zones rurales se défendent sans doute pas au mieux, pourquoi n'auraient-elles pas d'outil pour cela ?
Très honnêtement, le système des grands électeurs ne me parait pas ridicule, comme tu le fais remarquer (encore qu'il y a bien cohabitation de zones rurales et urbaines au sein de chaque Etat).
En revanche, je trouve que le principe du "Winner takes All" est tout sauf démocratique puisqu'il ne représente plus l'expression du peuple au niveau du pays.
Mais vu que les Etats-Unis sont plus un ensemble d'Etats qu'une véritable unité, c'est inévitable je suppose.
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Borislehachoir Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 23/04/2004 Dernière connexion : le 28/04 à 01:09 7425 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Borislehachoir le Mercredi 09 Novembre 2016 à 18:29
Perso j'arrive pas à comprendre pourquoi on a deux tours à nos élections.
Pour moi le vainqueur devrait être le gars en tête à la fin du premier tour.
Boris.
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Theris Hors Ligne Membre Passif depuis le 16/01/2024 Grade : [Druide] Inscrit le 26/10/2005 2313 Messages/ 0 Contributions/ 41 Pts | Envoyé par Theris le Mercredi 09 Novembre 2016 à 19:02
L'intérêt du système deux tours est assez simple, c'est de s'assurer qu'au second tour, ce soit le président le plus rassembleur qui passe. Comme ça on évite de devoir chercher des alliances à la con avec d'autres partis qui vont se briser dans quelques mois et on risque moins d'élire Hitler. Pas super démocratique en soi mais ça facilite les choses et on garde plus facilement le statut quo.
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150493 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/02/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 03/04/2005 504 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par 150493 le Mercredi 09 Novembre 2016 à 19:35
Le 09/11/2016 à 19:02, Theris avait écrit ...
L'intérêt du système deux tours est assez simple, c'est de s'assurer qu'au second tour, ce soit le président le plus rassembleur qui passe. Comme ça on évite de devoir chercher des alliances à la con avec d'autres partis qui vont se briser dans quelques mois et on risque moins d'élire Hitler. Pas super démocratique en soi mais ça facilite les choses et on garde plus facilement le statut quo.
Oui alors que c'est connu, au second tour on a absolument pas des alliances à la con qui se forment
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euromycel Hors Ligne Membre Inactif depuis le 01/04/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 27/11/2009 532 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par euromycel le Mercredi 09 Novembre 2016 à 19:36
Je suis terrifiée à l'idée que ce genre de personne puisse être élu à la tête d'un pays aussi puissant que les états-unis. Et même en étant profondément optimiste, j'ai peine à croire qu'il se fera réellement bloquer par le Sénat.
___________________ Never Say No To Euro
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Superarcanis Hors Ligne Modérateur Inactif depuis le 06/12/2023 Modération : Arts, Articles Grade : [Modo Forum] Inscrit le 03/08/2005 7345 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Superarcanis le Mercredi 09 Novembre 2016 à 19:56
Le 09/11/2016 à 18:29, Borislehachoir avait écrit ...
Perso j'arrive pas à comprendre pourquoi on a deux tours à nos élections.
Pour moi le vainqueur devrait être le gars en tête à la fin du premier tour.
Boris.
Je dirais un intérêt pour l'élu, qui pourra se pavaner et assoir sa légitimité en expliquant qu'il a obtenu les voix d'une majorité des électeurs lors du second tour. Alors qu'avec un tour, ça n'arrive pas nécessairement, et on lui rétorquera au contraire qu'une majorité des électeurs n'a pas voté pour lui.
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Weeds Hors Ligne Membre Inactif depuis le 31/01/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 07/02/2011 3593 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Weeds le Mercredi 09 Novembre 2016 à 20:00
Boris, parce que t'as l'impression que c'est super démocratique du coup le Royaume-Uni avec leurs élections à un tour et des gens élus avec 35% des voix sans représenter au moins la moitié des électeurs ?
Après y a plein d'autres systèmes et deux tours c'est pas optimal pour plein de raisons, mais une élection à un tour je vois vraiment pas ça comme plus démocratique que deux.
Weeds.
___________________ Si vis pacem para bellum
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Kakita_Kirby Hors Ligne Membre Inactif depuis le 15/01/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 24/10/2005 3633 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Kakita_Kirby le Mercredi 09 Novembre 2016 à 20:05
Le 09/11/2016 à 19:36, euromycel avait écrit ...
Je suis terrifiée à l'idée que ce genre de personne puisse être élu à la tête d'un pays aussi puissant que les états-unis. Et même en étant profondément optimiste, j'ai peine à croire qu'il se fera réellement bloquer par le Sénat.
Dans la mesure où il n'a que des ennemis au Sénat, ça va limiter son champ d'action.
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Borislehachoir Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 23/04/2004 Dernière connexion : le 28/04 à 01:09 7425 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Borislehachoir le Mercredi 09 Novembre 2016 à 20:37
Le 09/11/2016 à 19:56, Superarcanis avait écrit ...
Le 09/11/2016 à 18:29, Borislehachoir avait écrit ...
Perso j'arrive pas à comprendre pourquoi on a deux tours à nos élections.
Pour moi le vainqueur devrait être le gars en tête à la fin du premier tour.
Boris.
Je dirais un intérêt pour l'élu, qui pourra se pavaner et assoir sa légitimité en expliquant qu'il a obtenu les voix d'une majorité des électeurs lors du second tour. Alors qu'avec un tour, ça n'arrive pas nécessairement, et on lui rétorquera au contraire qu'une majorité des électeurs n'a pas voté pour lui.
Une majorité des electeurs n'a pas voté pour Trump. Ni pour Clinton d'ailleurs.
Boris.
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dieBrouzouf Hors Ligne Membre Inactif depuis le 01/06/2022 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 05/08/2014 4146 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par dieBrouzouf le Mercredi 09 Novembre 2016 à 20:44
Le 09/11/2016 à 20:00, Weeds avait écrit ...
Boris, parce que t'as l'impression que c'est super démocratique du coup le Royaume-Uni avec leurs élections à un tour et des gens élus avec 35% des voix sans représenter au moins la moitié des électeurs ?
Après y a plein d'autres systèmes et deux tours c'est pas optimal pour plein de raisons, mais une élection à un tour je vois vraiment pas ça comme plus démocratique que deux.
Weeds.
Mon avis à moi, c'est qu'un système à un tour avec vote préférentiel, c'est le mieux.
Mais pour moi, on ne peut pas parler de véritable démocratie si une partie considérable du pouvoir législatif est choisie au hasard dans la population.
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Theris Hors Ligne Membre Passif depuis le 16/01/2024 Grade : [Druide] Inscrit le 26/10/2005 2313 Messages/ 0 Contributions/ 41 Pts | Envoyé par Theris le Mercredi 09 Novembre 2016 à 21:06
Le 09/11/2016 à 19:36, euromycel avait écrit ...
Je suis terrifiée à l'idée que ce genre de personne puisse être élu à la tête d'un pays aussi puissant que les états-unis. Et même en étant profondément optimiste, j'ai peine à croire qu'il se fera réellement bloquer par le Sénat.
Quand on y songe, Trump a émis beaucoup d'idées que ne partage pas son parti, comme le coup du mur à la frontière du Mexique, sa position sur l'avortement, le coup d'interdire aux musulmans de venir aux USA, sa position sur TTIP/TTP etc. Donc il se fera probablement bloquer sur certains de ces points.
Après on peut dire adieu à tout ce qu'a fait Obama sans problème ^^.
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Dr_Z Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/05/2021 Grade : [Druide] Inscrit le 21/08/2007 5747 Messages/ 0 Contributions/ 45 Pts | Envoyé par Dr_Z le Mercredi 09 Novembre 2016 à 21:07
Le théorème d'Arrow, vous connaissez ? Ça rend vachement difficile d'avoir un système d'élection vraiment démocratique. Il y a des moyens de contourner ce résultat avec des systèmes où les électeurs notent les candidats ou votent pour plusieurs personnes à la fois (petit coup de pub pour un mathématicien si vous voulez plus de détails).
___________________ Le 02/04/2020 à 15:21, Borislehachoir avait écrit ...
Tant que New ne redebarque pas nous sortir des regles de 83 pages avec 6 camps et 9 conditions de victoire cumulatives...
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Weeds Hors Ligne Membre Inactif depuis le 31/01/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 07/02/2011 3593 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Weeds le Mercredi 09 Novembre 2016 à 21:31
Le 09/11/2016 à 21:06, Theris avait écrit ...
Le 09/11/2016 à 19:36, euromycel avait écrit ...
Je suis terrifiée à l'idée que ce genre de personne puisse être élu à la tête d'un pays aussi puissant que les états-unis. Et même en étant profondément optimiste, j'ai peine à croire qu'il se fera réellement bloquer par le Sénat.
Quand on y songe, Trump a émis beaucoup d'idées que ne partage pas son parti, comme le coup du mur à la frontière du Mexique, sa position sur l'avortement, le coup d'interdire aux musulmans de venir aux USA, sa position sur TTIP/TTP etc. Donc il se fera probablement bloquer sur certains de ces points.
Après on peut dire adieu à tout ce qu'a fait Obama sans problème ^^.
Ça je crois quand même que c'est plutôt un des rares bons points chez lui. Même si le TTIP était un bon accord en lui-même (ce qu'en fait on n'sait pas puisque les négociations sont essentiellement confidentielles, mais j'en doute), c'est vraiment pas le moment d'aller faire des traités de libre-échange quand ton pays sort à peine de crise, voire y est encore, et en plus quand c'est une attitude très libérale sur l'économie qui a mené à la crise en question.
Puis ce serait bien d'essayer de renforcer et de rendre plus intéressants les accords qu'on a déjà avant d'en faire d'autres. L'UE présente des avantages et depuis le temps qu'on y est, partir serait coûteux et laisserait des traces, mais le soutien des différents pays et des populations décline faute d'y voir un réel intérêt, les projets de l'UE étant globalement peu connus, sa structure politique et son fonctionnement relativement opaques, et un paquet de décisions discutables également. Bref pour qu'un autre traité soit viable faudrait au moins avoir une base solide. Parce les traités là on croirait qu'on joue au jenga en fin de partie.
Je pense que ses positions sur ces traités libéraux ont joué pas mal dans la décision des électeurs qui ont voté pour lui et que ce sera une épine de moins à gérer s'il met réellement fin à ces négociations. C'est pas non plus tout à fait un hasard si Sanders s'opposait à ces traités aussi.
Weeds.
___________________ Si vis pacem para bellum
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