Topic de la convivialité

Le 21/01/2016 à 18:30, NewMilenium avait écrit ...

Ce qui me choque aussi, c'est que j'ai vu que sur d'autres sujets, Senen, tu étais capable d'une certaine rigueur et logique mathématiques. Pourquoi pas ici? Pourquoi, quand Weeds et moi par exemple, t'avons mis sous le nez des éléments simples, pertinents et qu'on te demande d'y répondre, tu te dégonfles? C'est bien l'aveu que t'as un vrai souci, mais en toi, pas nous, merci.

Tu as lu mon message ?
Genre, sérieusement, vous avez commencé à dire "on a mis Senen en PLS" genre moins de 48h après mon dernier passage. Là je viens de te dire que j'ai eu des soucis irl et que je répondrai plus tard à vos messages si vous y tenez.

Le 21/01/2016 à 18:30, NewMilenium avait écrit ...

Alors, déjà c'est quoi "racisé"? Car si l'on admet, dans le seul (mais qu'on peut discuter) intérêt de donner du sens à un mot dans un contexte particulier, que y'a des races, alors tout être humain en a une, donc tout être humain est "racisé" = "ayant une race".

Un article de LMSI, un site chouette.
Un extrait d'un article d'un Maître de conférence en sociologie, histoire qu'on me ressorte pas que c'est des conneries de vocabulaire militant, ou que ça vient d'un mauvais sociologue.
Je ne connaissais pas cet article ni ce site, mais premier résultat Google et il revient en détail sur ce mot.

Le 21/01/2016 à 18:30, NewMilenium avait écrit ...

Ensuite, personne n'a dit que des "racisés" (j'attends des éclaircissements quand même) étaient des violeurs. En revanche, si t'as suivi l'actualité, tu as vu que y'a eu des agresseurs et des violeurs à Cologne. Faut pas les appeler comme ça? Après, leurs origines, moi j'm'en balance, mais t'as l'air d'y attacher de l'importance, j'te laisse avec tes pensées mais ne nous les attribue pas.

Alors justement, si, j'ai suivi l'actualité et c'est exactement le problème. Les gens instrumentalisent ce qui s'est passé à Cologne pour taper sur les migrants. Pour une fois qu'une affaire d'agression sexuelle est massivement relayée en affichant clairement les femmes comme victimes, c'est pour mieux montrer du doigt que les agresseurs sont des migrants et qu'on ne veut pas de ça chez nous ; comme si on avait attendu l'arrivée des migrants pour avoir des problèmes d'agressions sexuelles.
Même aux FN ils ont bien compris qu'on ne pouvait plus trop être ouvertement raciste, en tout cas pas parler de "race" ou "du bruit ou de l'odeur", etc. Non, il faut être politiquement correct. On peut pas dire "dehors les bougnoules", on peut juste dire "voyez, quand on les fait rentrer, ils violent nos femmes !"

Du coup, ouais, ça me fout un peu la gerbe quand un journal qui se prétend antiraciste fait une planche dont le premier sens est "Hey, vous vous souvenez l'époque où vous trouviez les migrants sympa ? J'espère que vous regrettez maintenant !"
J'en ai globalement rien à foutre du deuxième sens, justement parce que c'est le deuxième sens, celui que "le lecteur avisé" saura comprendre. Parce qu'on s'en fout des gens qui ne comprendront pas (ou comprendront mais ne seront pas d'accord, d'ailleurs). On s'en fout tellement qu'on fait une bd où on les traite de cons et on dit bien que c'est nous qu'on a raison.

Franchement, tu penses qu'un migrant qui voit ça va se sentir soutenu par un journal antiraciste ou avoir l'impression qu'on leur crache encore une fois à la gueule ?
Si tu penses que c'est la deuxième possibilité mais que c'est quand même antiraciste, je veux bien répondra au message de Weeds en détail, mais la conclusion est évidente : on n'est pas d'accord sur ce qu'est le racisme et l'antiracisme.

" J'ai pas le temps de répondre " puis ça.

Le mec qui se fout vraiment pas de votre gueule.

Boris.

Le 21/01/2016 à 19:28, Borislehachoir avait écrit ...
" J'ai pas le temps de répondre " puis ça.

Le mec qui se fout vraiment pas de votre gueule.

Boris.

J'ai dit que j'avais pas le temps ?
J'ai dit que je n'avais pas pu cette semaine (j'ai même pas dit que c'était par manque de temps) et que là, présentement, j'avais moyen envie de me jeter dans un backlog de trois pages et de répondre à tout. Ça m'a pris 45 minutes de répondre à NM et c'était à UN message. Répondre à tout ce qui s'est dit depuis mon absence ça risque de demander un poil plus d'investissement et là, de suite, non. Pas parce que je ne peux pas, mais parce que je ne veux pas.

Pour être juste, vous vous foutez plus de sa gueule (à tort ou à raison) qu'il ne se fout de la vôtre.
Qu'il réponde aux coms carrément insultants de certains sans manifester le moindre énervement, je trouve ça assez impressionnant.

Ses deux derniers paragraphes méritent qu'on y réponde et suggèrent que vous étiez un peu à côté de la plaque le concernant pendant trois pages quand même. Personnellement, je suis plutôt d'accord, je peux comprendre le second degré (même si d'emblée il n'était pas évident, sûrement parce que je connais mal le journal), mais la caricature ne me fait pas rire et elle me rend même plutôt triste.

Le 21/01/2016 à 19:55, JiRock avait écrit ...

Ses deux derniers paragraphes méritent qu'on y réponde et suggèrent que vous étiez un peu à côté de la plaque le concernant pendant trois pages quand même. Personnellement, je suis plutôt d'accord, je peux comprendre le second degré (même si d'emblée il n'était pas évident, sûrement parce que je connais mal le journal), mais la caricature ne me fait pas rire et elle me rend même plutôt triste.

Je vois absolument pas en quoi ses deux derniers paragraphes sont quelque chose qui viendraient relativiser la bétise que je prête à Senen. Moi l'attitude de l'indigné professionnel qui se prend pour Zorro ça me fait plus pitié qu'autre chose. J'ai peur qu'un jour il choppe mon numéro de téléphone et m'annonce " bonjour, c'est Julien Courbet ".

Boris.

Le 21/01/2016 à 20:04, Borislehachoir avait écrit ...

J'ai peur qu'un jour il choppe mon numéro de téléphone et m'annonce " bonjour, c'est Julien Courbet ".

Merde, nice one, pour une fois. 

Au passage, Jirock, j'ai l'impression que t'as un peu loupé, volontairement ou pas, le truc qu'on appelle en langage technique la grosse enculade.

Au départ Senen nous dit que le second degré du dessin est imperceptible. Bon, là on s'est tous relayé, je crois que Weeds avait fait un truc très clair notamment, pour expliquer que pour peu que tu veuilles bien le voir, le second degré est totalement discernable. Le dessin de Luz était aussi explicite sur ce point.

Du coup comme Senen a bien compris qu'il est totalement en perdition sur ce terrain là, qui est son objection initiale, on passe au plan B : " second degré ou pas si certains s'en plaignent ça suffit à en faire un problème ".

Remarquons que le problème n'est plus d'avoir tort ou raison. Si les immigrés sont vexés, c'est mal. Point. Qu'ils aient tort ou raison d'être vexés, on s'en branle, l'important c'est qu'ils sont gentils et que donc il faut prendre leur parti.

Je résume : on devrait plaindre des gens qui ne lisent pas un journal de trouver dans ce journal des choses qui si on ne fait pas l'effort de les comprendre peuvent être mal prises.

ET BEN TU L'ACHETES PAS CE JOURNAL.

SAC A CHIASSE.

Charlie-Hebdo compte sur l'intelligence de son lectorat et coup de bol, Senen et ses copains les bougnoules pleurnichards n'en font pas partie, du dit lectorat. Admettez que finalement, c'est quand même un gros coup de bol.

Boris.

De toute façon je ne suis pas sûr que les migrants savent lire, alors ce que peut bien écrire Charlie Hebdo sur eux...

oui ceci est un troll, du calme Senen

Après, si j'étais un gros connard, je dirais que la satire et l'ironie, c'est une tradition française de 3 siècles, et que le migrant qui vient en France et qui chouine sur ça, ben... Va en Suède. Après je pense que le migrant il doit plus être en train de lire ses papiers pour pas se faire virer du territoire qu'autre chose, et que ceux qui se sont sentis blessés :
1 - Charlie Hebdo s'en fout de vos sentiments, complet. Charlie Hebdo s'est toujours foutu de ça, et je pense qu'en plusieurs décennies de publications ya eu des foutages de gueule tout autant voire plus violents que ça.
2- Ce sont souvent les même pleureuses professionnelles. Je ne dis pas qu'il y a aucun souci de discrimination en France, mais là en ce moment ya à peu près tout le monde, sauf Senen & cie, qui est d'accord pour dire que la méthode de lutte anti raciste en France ne fait qu'aggraver les choses.

Et puis, Boris, ça doit être le seul du forum à s'être fait péter la gueule pour son nom de famille.

Y a dix ans, j'ai vu dans Charlie des caricatures largement aussi dégueus que les actuelles (qui sont tous les 4 mêmes qu'on ressort en boucle, vu que tous ceux qui en parlent ne lisent pas le journal ne font que répéter les conneries racontées par leurs potes sur les réseaux sociaux). A l'époque quasi tout le monde s'en foutait parce que c'était admis que soit t'étais client de leur humour, soit t'achetais autre chose et tu faisais pas chier si t'avais pas envie de comprendre.

Maintenant, on a des captivants débats entre des non-lecteurs d'une revue sur ce qui devrait être permis à la dite revue. On brise des barrières. C'est un truc formidable de notre époque : personne ne lit mais tout le monde a un avis.

Boris.

Un peu d'équité. Rigolons sur les juifs.

Allez, je n'y resiste pas :

MODESTE PROPOSITION


POUR EMPÊCHER LES ENFANTS DES PAUVRES EN IRLANDE D’ÊTRE À
CHARGE À LEURS PARENTS ET À LEUR PAYS ET
POUR LES RENDRE UTILES AU PUBLIC



J’ai fait le calcul qu’en moyenne un enfant qui vient de naître pèse vingt livres, et que dans l’année solaire, s’il est passablement nourri, il ira à vingt-huit.

J’accorde que cet aliment sera un peu cher, et par conséquent il conviendra très-bien aux propriétaires, qui, puisqu’ils ont déjà dévoré la plupart des pères, paraissent avoir le plus de droits sur les enfants.


La chair des enfants sera de saison toute l’année, mais plus abondante en mars, et un peu avant et après, car il est dit par un grave auteur, un éminent médecin français, que, le poisson étant une nourriture prolifique, il naît plus d’enfants dans les pays catholiques romains environ neuf mois après le carême qu’à toute autre époque : c’est pourquoi, en comptant une année après le carême, les marchés seront mieux fournis encore que d’habitude, parce que le nombre des enfants papistes est au moins de trois contre un dans ce royaume ; cela aura donc un autre avantage, celui de diminuer le nombre des papistes parmi nous.
 
                                                                                                                                                Jonathan Swift

Le 21/01/2016 à 20:16, Borislehachoir avait écrit ...
Au départ Senen nous dit que le second degré du dessin est imperceptible. Bon, là on s'est tous relayé, je crois que Weeds avait fait un truc très clair notamment, pour expliquer que pour peu que tu veuilles bien le voir, le second degré est totalement discernable. Le dessin de Luz était aussi explicite sur ce point.

Du coup comme Senen a bien compris qu'il est totalement en perdition sur ce terrain là, qui est son objection initiale, on passe au plan B : " second degré ou pas si certains s'en plaignent ça suffit à en faire un problème ".

C'est pas un plan B, c'était mon idée depuis le départ.

Si je demandais avec autant d'insistance ce qui montrait de manière évidente que c'était du second degré, c'est parce qu'alors on pourrait discuter de si oui ou non le premier degré est important. C'est une discussion plus compliquée, qu'on a partiellement déjà eu il y a des mois et que j'avais pas vraiment envie de reproduire.

Si tu lis bien mon dernier message, je parle toujours du second degré comme d'un message (au mieux) caché et difficilement perceptible. Donc j'ai absolument pas changé d'avis là-dessus. Je poursuis juste la réflexion que j'avais commencé.

C'est tout con, mais ouais, la différence entre "je me moque des racistes" et "je me moque des personnes racisées", c'est quand même vachement important quand tu te prétends antiraciste.
Genre, un dessin avec des bigots caricaturés qui lisent un journal sur les évènements de Cologne et qui ont la même réflexion que le dessin d'origine, par exemple ça aurait plus mis avant quels propos ils défendent et lesquels ils condamnent.

Le 21/01/2016 à 20:16, Borislehachoir avait écrit ...
Je résume : on devrait plaindre des gens qui ne lisent pas un journal de trouver dans ce journal des choses qui si on ne fait pas l'effort de les comprendre peuvent être mal prises.

ET BEN TU L'ACHETES PAS CE JOURNAL.

SAC A CHIASSE.

Charlie-Hebdo compte sur l'intelligence de son lectorat et coup de bol, Senen et ses copains les bougnoules pleurnichards n'en font pas partie, du dit lectorat. Admettez que finalement, c'est quand même un gros coup de bol.

Ben écoute, si t'es content (fier ?) de lire un journal "antiraciste" fait pour n'être lu que par des gens pas vraiment concernés par le racisme, je peux pas grand chose pour toi.

Edit : Btw, je vais jouer à des jeux vidéo et demain je pars en week-end. Si je ne réponds pas immédiatement à partir de maintenant, ce n'est pas que je pleure devant la puissance de vos arguments, jusque j'ai d'autres choses à faire. 

Après Swift... j'aime, mais c'est spécial. On parle quand même de quelqu'un qui avait une sacrée obsession pour le caca.

Boris.

Le 21/01/2016 à 20:48, Senen avait écrit ...

Ben écoute, si t'es content (fier ?) de lire un journal "antiraciste" fait pour n'être lu que par des gens pas vraiment concernés par le racisme, je peux pas grand chose pour toi.

C'est un journal non-raciste lu par des gens non-racistes. Ca me suffit. Le reste, je m'en bat les couilles. Mon grand-père ouvrier polac lisait déjà ce journal à l'époque ou y avait des vannes sur les polonais et les italiens.

Boris.