LG, le grand retour (ou pas)

Excusez moi tous, mais je viens d'arriver sur le forum. Le lancement de la partie a mis un peu de temps alors je n'allait plus sur le site ts les jours.

J'ai pas encore lu ts les post, je met un message en speed pour que vous sachiez que je suis présent.

Je vote pour le plan de NewM.

Par contre un petit soucis j'étais rester sur ce qui doit être les anciennes règles, je me remet à jour vite fais camarades !

boocat
kabda
ff26
Tripel_Ix : Boris
SuperA
Talen : NewMilenium
NewMilenium : NewMilenium
zwouip : NewMilenium
Darkspell: NewMilenium
Mendeed
Boris : Boris
Newmilenium : 3
Boris : 2

Je mout mout je moutonne!

Le 03/06/2014 à 16:42, zwouip avait écrit ...
Pour moi cette phrase est vraiment incohérente : plus on utilise de crochets, plus on limite l'action des villageois, pas des sorcières!
 

Si le plan prévois un certain nombre d'action par les joueurs (tous confondu) les sorcières devront utiliser des crochets sous peine d'être repéré. Si les sorcières utilisent des crochets, certains rituel ne pourront pas être effectué la nuit même voir (si un gros coup de chance talent) elles ne pourront pas tuer sous peine de se révéler.
Forcer l'utilisation des crochets contraint les sorcières sur la nuit même, sur le long terme, c'est effectivement les villageois qui pâtissent de cela si les infos n'ont pas suffit à démasquer au moins une sorcière.

Il faut contraindre les sorcières à agir en utilisant des crochets afin de limiter la portée de leurs actions immédiates, c'est cela que je voulais dire.
Et d'ailleurs c'est un peu l'argument qui prévaut dans toutes les stratégies avancées jusque là.

ff26 : je n'aurais pas pensé à faire cela.

Personne pour réagir pleinement à mes propos ?

Je vote sinon Boris, parce qu'il a la meilleure approche pour le J1 pour ma part.

On peut utiliser le bistrot pour forcer les 3 non-affectées de mon plan à y aller. Ca règle le problème des crochets restants aux 3 non-affectées (susceptibles de griller les autres à 1 crochet) et de contrôler ce qu'elles font.
Le seul et unique danger reste dans les non-contrôlables; la deuxième à la scierie, au labo, à la tour de guet et à la chapelle. Mais il vaut mieux ce danger plutôt qu'une seule personne à chacun de ces bâtiments, car ça serait trop facile pour les sorcières de buter une villageoise seule à aller dans un bâtiment donné.
Et comme ça on les fait bien chier quand même.

Je propose pour avancer de chacun choisir qui sont les 4 plus innocents (en excluant soi-même) pour lui à ce stade prématuré de la partie. Seules les sorcières peuvent feinter, on aura donc un bon aléatoire si on répond tous les 11, ainsi que des informations à exploiter (un peu) à la fin du jeu.
Mes 4 sont Superarcanis, boocat, kabda et zwouip.
Je vous dirai après l'usage qu'on en fera (si mon plan est accepté, mais il est en bonne voie apparemment), mais ceux qui ont suivi mon plan auront deviné je pense.


Je vais essayer de résumer mon plan :
Jour 0 (aujourd'hui) : le maire choisit une liste de passage v1, v2, ..., v11.
Nuit 1 :
v1, v2 sur la scierie, v3, v4 sur la chapelle, v5, v6 sur la tour de guet, v7, v8 sur le labo, v9, v10, v11 au bistrot.
Jour 1 :
si des gens entre v9, v10, v11 ne sont pas allés au bistrot, on les crève.
v2, v4, v6, v8 préviennent s'ils sont entrés dans le bâtiment au lieu de v1, v3, v5, v7, auquel cas le premier correspondant devient + suspect si encore en vie (pas fait ce qui était prévu => sorcière) (aucune certitude car v2, v4, v6 et v8 peuvent aussi mentir).

Au fait, personne n'a relevé mais j'ai écrit une connerie sur la chapelle et les bluffs possibles de sorcières. Ce qui nous arrange bien d'ailleurs, la chapelle est encore plus difficile à bluffer que prévu.

On exploite les infos qu'on a, on écrit notre base de faits, on prévoit la Nuit 2, qui exploitera les mêmes principes : on utilise tous nos crochets, car une fois à 0 crochet, en votant tous contre une sorcière Jour 2, seuls les villageoises (hormis v2, v4, v6, v8) auront 1 crochet, les sorcières seront à 0. Et bim, grillées dès la nuit 3 car elles pourront pas entrer dans les bâtiments comme prévu.


Plan de ff26 : aucun intérêt à ne pas aller dans les bâtiments Nuit 1. Ca n'aide que les sorcières. Donc, non.

Tripel_Ix :

Forcer l'utilisation des crochets contraint les sorcières sur la nuit même, sur le long terme, c'est effectivement les villageois qui pâtissent de cela si les infos n'ont pas suffit à démasquer au moins une sorcière.

Ca serait vrai si y'avait pas cette espèce de sonde massive en 1 seule nuit en obligeant les sorcières à aller dans un bâtiment alors qu'elles peuvent pas.


Bref, ayant adapté mon plan à l'intérêt que Boris a vu dans le bistrot, je suis persuadé que maintenant, c'est optimisé. Je ne vois pas mieux. Je peux expliquer pourquoi à qui le souhaite - si personne ne trouve d'amélioration ou ne me convainc que je me trompe.


edit : personne pour répondre à mes questions sur les probabilités?

Le 04/06/2014 à 11:22, NewMilenium avait écrit ...
On peut utiliser le bistrot pour forcer les 3 non-affectées de mon plan à y aller. Ca règle le problème des crochets restants aux 3 non-affectées (susceptibles de griller les autres à 1 crochet) et de contrôler ce qu'elles font.

A mon avis ce n'est pas forcément la meilleure chose à faire, mais je vais réfléchir plus en détail avant de m'avancer..

Le seul et unique danger reste dans les non-contrôlables; la deuxième à la scierie, au labo, à la tour de guet et à la chapelle. Mais il vaut mieux ce danger plutôt qu'une seule personne à chacun de ces bâtiments, car ça serait trop facile pour les sorcières de buter une villageoise seule à aller dans un bâtiment donné.
Et comme ça on les fait bien chier quand même.

D'accord la dessus, sauf pour le labo ou les sorcières n'ont vraiment absolument aucun intérêt à y aller nuit 1.

Je propose pour avancer de chacun choisir qui sont les 4 plus innocents (en excluant soi-même) pour lui à ce stade prématuré de la partie. Seules les sorcières peuvent feinter, on aura donc un bon aléatoire si on répond tous les 11, ainsi que des informations à exploiter (un peu) à la fin du jeu.
Mes 4 sont Superarcanis, boocat, kabda et zwouip.
Je vous dirai après l'usage qu'on en fera (si mon plan est accepté, mais il est en bonne voie apparemment), mais ceux qui ont suivi mon plan auront deviné je pense.

Franchement, même avec l'idée que je me fais de l'utilisation éventuelle, je ne vois pas d'intérêt à cela. Je pense que ça risque de vite monter les gens les uns contre les autres.

Je vais essayer de résumer mon plan :
Jour 0 (aujourd'hui) : le maire choisit une liste de passage v1, v2, ..., v11.
Nuit 1 :
v1, v2 sur la scierie, v3, v4 sur la chapelle, v5, v6 sur la tour de guet, v7, v8 sur le labo, v9, v10, v11 au bistrot.

Optimisons un peu :
- V1, V5 scierie
- V2, V6 chapelle
- V3, V7 tour
- V4 labo
Je ne sais pas si tu t'en es rendu compte, mais la tu offres une grosse opportunité de te faire jambonner en laissant le second de la scierie apte à ninja les batiments suivant, le second de la chapelle apte à ninja la tour ou le labo etc.
Et si tu tiens à mettre des gens au bistrot ça en fait 4 ce qui évite la petite chance d'y mettre les trois sorcières.
 

On exploite les infos qu'on a, on écrit notre base de faits, on prévoit la Nuit 2, qui exploitera les mêmes principes : on utilise tous nos crochets, car une fois à 0 crochet, en votant tous contre une sorcière Jour 2, seuls les villageoises (hormis v2, v4, v6, v8) auront 1 crochet, les sorcières seront à 0. Et bim, grillées dès la nuit 3 car elles pourront pas entrer dans les bâtiments comme prévu

sauf vol, bluff précédent ou manque de bol sur les buchers.
 

Forcer l'utilisation des crochets contraint les sorcières sur la nuit même, sur le long terme, c'est effectivement les villageois qui pâtissent de cela si les infos n'ont pas suffit à démasquer au moins une sorcière.Ca serait vrai si y'avait pas cette espèce de sonde massive en 1 seule nuit en obligeant les sorcières à aller dans un bâtiment alors qu'elles peuvent pas.

On dit la même chose, le but est de limiter leur mouvement et d'avoir potentiellement une grosse info a N+1, mais si ça rate on est dans la panade totale à N+2

Bref, ayant adapté mon plan à l'intérêt que Boris a vu dans le bistrot, je suis persuadé que maintenant, c'est optimisé. Je ne vois pas mieux. Je peux expliquer pourquoi à qui le souhaite - si personne ne trouve d'amélioration ou ne me convainc que je me trompe.

@ff26 : ce qui me gène c'est surtout sur les joueurs triés au volet, un manque de réussite est si vite arrivée. De plus ton plan limite la force du labo en retardant son action d'un tour (alors qu'il s'agit déjà du bâtiment le plus lent). On perd des avantages des deux côtés, mais je ne vois pas de réel gain.


P.S. : je ne l'ai pas dit plus tôt, mais je ne me connecte pas à partir de 15h en général, et rarement le week-end.

D'accord la dessus, sauf pour le labo ou les sorcières n'ont vraiment absolument aucun intérêt à y aller nuit 1.

Si, nous niquer notre temporisation.

Franchement, même avec l'idée que je me fais de l'utilisation éventuelle, je ne vois pas d'intérêt à cela. Je pense que ça risque de vite monter les gens les uns contre les autres.

Bah fais-moi confiance y'a un intérêt, et je le dirai aujourd'hui-même (Jour 0) une fois que tout le monde aura donné sa liste. Et ça monte personne contre qui que ce soit parce-qu'on sait tous que les 8 villageoises n'ont qu'extrêmement peu d'élements pour juger.

Optimisons un peu :
- V1, V5 scierie
- V2, V6 chapelle
- V3, V7 tour
- V4 labo
Je ne sais pas si tu t'en es rendu compte, mais la tu offres une grosse opportunité de te faire jambonner en laissant le second de la scierie apte à ninja les batiments suivant, le second de la chapelle apte à ninja la tour ou le labo etc.

Ah putain t'as raison!! Bien vu.

Et si tu tiens à mettre des gens au bistrot ça en fait 4 ce qui évite la petite chance d'y mettre les trois sorcières.

Nan mais c'est moins de 1% de chances, sans déconner c'pas envisageable. Vaut mieux pas se faire niquer le labo j'pense.
D'un autre côté, vaut mieux une potion de vie utilisée nuit 2 ou un gros suspect de moins jour 3? Mmh...
Nan mais c'est vrai que ça évite aussi que V8 soit sorcière agissant comme elle veut.
Ok. V8 au bistrot.

sauf vol, bluff précédent ou manque de bol sur les buchers.

Vol : mais si y'a un vol, on en déduit que y'a 2 sorcières parmi V5, V6 et V7; éventuellement V4 mais on le saura Nuit 2, éventuellement V3 si V2 et V7 sont sorcières aussi*. Aucune autre possibilité.

*En effet, on ne donne aucune consigne à V2 pour sa chapelle; il appelle qui il veut. L'intérêt, c'est que le jour suivant, on demande à V3 qui est allé où. S'il se trompe sur le joueur appelé à la chapelle (qui est au courant, en plus!), V3 et V7 sont sorcières ayant tenté et foiré leur bluff.

Car le joueur à la tour de guet doit surveiller la scierie et la chapelle, évidemment. Aucun intérêt de regarder quoi que ce soit d'autre.

bluff précédent

Très peu possibles.

manque de bol sur les buchers

Franchement, on aura plein d'infos!


Bon, on a déjà amélioré le plan. Merci Tripel_Ix.

Pas d'accord sur v8 au bistrot. Le bistrot sans info c'est vraiment du remplissage, et si une sorcière a la potion de vie on peut toujours se faire gruger à base de 2 sorcières en rituel + 1 qui va dans un bâtiment. Après elle dit qu'elle a sauvé X et on est bien baisé. Non, à mon avis il faut assurer aussi le labo.

Le plan de ff26 est mauvais car n1 aller tous au bistrot est strictement moins bon que le plan de NewM, et j1, on va faire comment pour trier les gens sur le volet avec zéro info?

boocat
kabda
ff26
Tripel_Ix : Boris
SuperA : Newmilenium
Talen : NewMilenium
NewMilenium : NewMilenium
zwouip : NewMilenium
Darkspell: NewMilenium
Mendeed
Boris : Boris

Newmilenium : 5
Boris : 2

Ça ne signifie pas que j'approuve le plan de New, mais il vaut mieux que celui de Boris.
Vous pourrez m'affecter où vous voulez, je n'ai pas de préférence. Je n'ai pas non plus de liste de "moins suspect".

Les votes sont pas mal avancés.

Je pose donc la deadline demain à 14h.

Ivan

Je comprends un peu mieux le plan de NewMilenium. Je suis là où on voudra me mettre.

J'ai envie d'aller au laboratoire.

Je n'ai pas de moins suspect.

Ça ne signifie pas que j'approuve le plan de New, mais il vaut mieux que celui de Boris.

Bah propose mieux. On ne demande que ça.

Vous pourrez m'affecter où vous voulez, je n'ai pas de préférence. Je n'ai pas non plus de liste de "moins suspect".

Il va en falloir! Si je décide moi-même, comme vous n'avez aucune preuve que je suis villageoise, ça peut me retomber dessus plus tard si je me gourre. Il est strictement mieux que chacun fasse une liste de 4 "plus innocents", j'ai déjà donné d'autres arguments aussi soutenant cette idée.


____

Demain 14h me paraît trop court. Il nous faut les avis de boocat, kabda, Mendeed. J'aimerais moins de moutonnage de Darkspell aussi...
Tu te souviens que j'te disais "Nan mais tu vois du 72 heures ou du 96 heures là où je verrais plus adapté du 168 heures, Dr_Z.". Alors ok, là on est dans de gros délais déjà, mais tu vois que ça se passe bien.
Deadline demain 23h? Vendredi midi?
Bon après j'dis ça, si tout le monde s'exprime d'ici la deadline c'est bon. M'enfin on va pas jouer sans Mendeed... u__u

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edit : talen, merde, même remarque que pour homonyme. Forcez-vous, quoi, c'est pas compliqué de voir que si on s'exprime tous les 11 dont 8 au hasard, ça nique les 3 qui s'expriment par intérêt...

Le 04/06/2014 à 15:02, NewMilenium avait écrit ...

edit : talen, merde, même remarque que pour homonyme. Forcez-vous, quoi, c'est pas compliqué de voir que si on s'exprime tous les 11 dont 8 au hasard, ça nique les 3 qui s'expriment par intérêt...

Je l'ai dit un peu plus haut, il n'y a pas de hasard total. Les choix seront forcément orientés par les discussions précédentes, et je continue de penser que c'est un moyen de mettre une petite discorde.
Dans l'absolu, je propose que l'on prenne ton plan, mais avec un autre maire.

J'argumente pour avoir le plus de hasard possible, et les réponses qu'on me fait sont "sauf que j'y participe pas", "moi non plus" et ensuite "ce n'est pas du hasard total, mettons un dictateur à ta place".
Cohérent.