Topic de la convivialité 2013 - v1.0

J'en vois des planqués, au taff. Mais de un, ils sont hyper minoritaires, et de deux, tous les services se les refilent et essaient de s'en débarasser :V

Le 22/02/2013 à 17:23, Darkgouss avait écrit ...

Senen, une grande majorité des emplois de fonctionnaires sont de super planques... Plutôt pas d'accord, les fonctionnaires qui côtoient VRAIMENT les gens ne sont pas des planqués. Flics de terrain, profs, infirmières, guichetiers de la Poste (je ne sais même pas si c'est encore un service public, ça, d'ailleurs ?!) subissent régulièrement la mauvaise humeur et les réflexions à la con (un peu comme la tienne) des "usagers", et ça, crois-moi, c'est pas la planque. 

Après comme partout, y'a les bons postes et les moins bons. Les bons, leur dénomination commence souvent par "inspecteur (de l'Education Nationale, des Impôts, de Police)", ceux-là, généralement, ils délèguent pas mal et se contentent de taper sur les doigts de ceux qui, hiérarchiquement, leur sont inférieurs. Les mauvais, le bout de la chaîne alimentaire, ce sont ceux qu'on "voit" bosser, en se disant qu'ils en glandent pas une. 

Mais dire qu'une GRANDE majorité des postes de fonctionnaires sont des planques, je peux pas laisser passer. Mais, à bac+8, tu ne devrais avoir aucun mal à chopper une place d'inspecteur, non ? 

Heu... prof, c'est planqué, hein. J'ai pas dit que le métier était facile. Mais niveau horaires, vacances, sécurité de l'emploi, etc, c'est une bonne planque. Tous les boulots un minimum administratifs (y compris guichetier de la Poste) aussi.

Tu rigoles ? Parce que c'est pas drôle .

Ou alors tu ne sais VRAIMENT pas de quoi tu parles.

Déjà les horaires...je travaille jusqu'a des 23h30-minuit tous les jours pour préparer et corriger. Même les weekends. Dailleurs je ne fais que ça depuis des mois. Je ne sais pas combien d'heures de boulot je fais par semaine, mais je dois exploser le compteur (comme la plupart des profs).

Pour les vacances...Alors deja le salaire est reparti sur 10 mois et non 12, donc toute l'année on est moins payé pour percevoir quelque chose chaque mois (sinon yaurait rien en juillet aout).

Jajoute que tu peux pas choisir tes vacances. Exit le mois de juin et de septembre. Donc si tu as un conjoint à qui on impose de prendre ses vacances hors periode scolaire (fin juin par exemple) ben tu peux pas en profiter avec lui/elle.

Pour la sécurité de l'emploi, ouais, ça marche pour les titulaires. Encore que ça deplait à pas mal de monde, donc je doute fort que ça reste maintenu ad vita eternam. En revanche tous les vacataires et contractuels (qui apparemment deviennent de plus en plus nombreux, limite bientot plus que les nouveaux titulaires à cause de la crise de la vocation) eux ne sont pas protégés par la sécurité de l'emploi (pourtant on fait le même boulot, on a juste tous les inconvénients sans les avantages).

Tu peux ajouter les enfants chiants, les parents qui veulent des comptes, les gens qui vomissent sur les fonctionnaires parce qu'ils savent de quoi ils parlent (tiens tiens) les transports (je taff à 82 km de chez moi) et j'en passe.

Cela dit, je me plains pas, jai signé, je savais pour quoi je m'engageais. Mais ça me fait un peu mal au cul d'entendre dire "prof c'est planqué".

 Prof, c'est un métier où les gens bossent 40h/ semaine, payés 35.

Avec un salaire bien faible pour un bac +5

Le 22/02/2013 à 23:27, jokerface avait écrit ...

Déjà les horaires...je travaille jusqu'a des 23h30-minuit tous les jours pour préparer et corriger.

Ce qui ne sont pas tes horaires imposés.
 Je ne dis pas que tu travailles pas, mais à part quelques heures de cours pendant la semaine (dont le nombre dépend du niveau où tu enseignes), tu gères tes horaires. Si tu as envie de bosser jusqu'à minuit, c'est toi qui vois, mais je doute que tu fasses du 8h-minuit tous les jours.
De plus, le temps pour préparer les cours réduit drastiquement après quelques années d'enseignement.

Le 22/02/2013 à 23:27, jokerface avait écrit ...

Pour les vacances...Alors deja le salaire est reparti sur 10 mois et non 12, donc toute l'année on est moins payé pour percevoir quelque chose chaque mois (sinon yaurait rien en juillet aout).

Jajoute que tu peux pas choisir tes vacances. Exit le mois de juin et de septembre. Donc si tu as un conjoint à qui on impose de prendre ses vacances hors periode scolaire (fin juin par exemple) ben tu peux pas en profiter avec lui/elle. 

En attendant, tu profites d'absolument toutes les vacances scolaires. Non seulement c'est pratique pour profiter de ses enfants, mais c'est bien plus qu'à peu près n'importe qui qui ne travaille pas dans le public.

Le 22/02/2013 à 23:27, jokerface avait écrit ...

Pour la sécurité de l'emploi, ouais, ça marche pour les titulaires. Encore que ça deplait à pas mal de monde, donc je doute fort que ça reste maintenu ad vita eternam. En revanche tous les vacataires et contractuels (qui apparemment deviennent de plus en plus nombreux, limite bientot plus que les nouveaux titulaires à cause de la crise de la vocation) eux ne sont pas protégés par la sécurité de l'emploi (pourtant on fait le même boulot, on a juste tous les inconvénients sans les avantages).

Certes.

Le 22/02/2013 à 23:27, jokerface avait écrit ...

Tu peux ajouter les enfants chiants, les parents qui veulent des comptes, les gens qui vomissent sur les fonctionnaires parce qu'ils savent de quoi ils parlent (tiens tiens) les transports (je taff à 82 km de chez moi) et j'en passe.

Oui, parce qu'aucun autre métier au mode ne t'oblige à fréquenter des gens chiants, c'est vraiment exclusif au métier de prof...
Non, le fait d'avoir des choses chiantes dans son boulot, c'est commun à tout le monde. Et a priori si tu es prof c'est que tu savais à quoi t'attendre mais que tu as quand même décidé de le faire, potentiellement parce que tu aimes ce métier.
L'argument du transport... sérieusement ? Il y a énormément de métiers qui te permettent de bosser tranquillement assis chez toi ? Beaucoup de métiers qui te permettent aussi facilement de demander à changer de région ? (Je sais que ce n'est pas forcément "facile" pour les profs, c'est juste que c'est impossible pour la plupart des métiers... à moins de quitter complètement son boulot, on en revient à la sécurité de l'emploi.)

Le problème c'est surtout qu'à chaque fois qu'on parle du métier de professeur on s'entend dire que "non mais tu oublies qu'il n'y a pas que les heures de cours, on travaille aussi à côté pour préparer/corriger", "non mais y a les élèves difficiles et les parents d'élèves stupides", etc. Et si vous acceptiez une seconde l'idée que, même en prenant en compte tout ça, on peut considérer ce métier comme une planque ?
Un métier où tu travailles 9 mois par an, où tu choisis en grande partie tes horaires de travail (pas les horaires de cours, mais tout le reste), qui demande moins de travail avec le temps (plus tu as d'expérience, moins tu as besoin de préparer tes cours, exercices et devoirs) et où tu n'as à peu près aucun moyen d'être renvoyé, c'est plutôt une bonne situation.

C'est d'ailleurs aussi la raison pour laquelle le salaire des chercheurs français ne me choque pas alors qu'il est très bas par rapport à bon nombre de pays.

Sinon, bien tenté pour le "ne savent pas de quoi il parle". J'ai déjà enseigné (à la fac, pas en collège/lycée, ceci dit), je vais continuer à enseigner pendant une bonne partie de ma vie professionnelle et accessoirement  je fréquente des dizaines d'agrégés (c'est pas comme si le but de mon école était de former des profs, à la base), mon meilleur ami vient de passer son capes et plusieurs de mes amis sont de nouveaux profs.
Bref, non, je ne suis pas prof, mais je suis aussi proche du milieu de l'enseignement que l'on peut l'être sans y appartenir.

[ Dernière modification par Senen le 23 fév 2013 à 00h38 ]

Lol à l'assimilation entre enseigner en fac et en collège.

Lol à ta remarque sur les chercheurs. 

Lol à tes histoires de planque ( si c'est tellement la planque, pourquoi tu ne rentabilises pas ton bac + 8 dans ces métiers si cools ? ).

Boris.

Senen, enseigner dans une fac et dans un collège ZEP de la scène saint denis, cest...


comment dire...


pas tout à fait la même chose.


Et non , je crois que tu sais pas de quoi tu parles.

Ce qui ne sont pas tes horaires imposés.
Je ne dis pas que tu travailles pas, mais à part quelques heures de cours pendant la semaine (dont le nombre dépend du niveau où tu enseignes), tu gères tes horaires. Si tu as envie de bosser jusqu'à minuit, c'est toi qui vois, mais je doute que tu fasses du 8h-minuit tous les jours.
De plus, le temps pour préparer les cours réduit drastiquement après quelques années d'enseignement.

 

Tu n'as donc aucune idée de ce dont tu parles. Le travail il doit être fait à un moment donné. Peu importe comment tu gères tes horaires, quand tu as tout ton libre de rempli ya pas de "gestion des horaires" qui compte. Quand c'est plein cest plein.

Jai aussi des collègus qui bossent peut être pas autant, mais presque quand même, apres plusieurs années d'enseignement. Pourquoi ? Ben tu as ceux qui se touchent et se font pas chier à reprendre leur cours, et il y a les professionels qui eux adaptent leurs cours à leurs classes. Mais nous n'avons pas tous les mêmes valeurs. Si tu enseignes les mêmes bétises à la fac pendant 25 ans (comme certains profs que je connais, non pas pour les avoir eu pendant 25 ans mais pour en avoir parlé avec des gens qui eux les ont eu avant) faut pas s'etonner que "les étudiants ne comprennent rien". (sic). Faut dire qu'a la fac ya...comment dire...pas d'inspection ? Donc je vais m'arrêter sur ce point, parce que je pourrais devenir plus teigneux et dire tout le bien que je pense de ce type de pédagogie.

En attendant, tu profites d'absolument toutes les vacances scolaires. Non seulement c'est pratique pour profiter de ses enfants, mais c'est bien plus qu'à peu près n'importe qui qui ne travaille pas dans le public.

 

Au fait les vacataires sont pas payés pendant les vacances scolaires. Mais ils doivent corriger et préparer les cours quand même. Et puis à la rigueur, ce que l'on gagne en vacances on le perd en salaire (je te rappelle combien gagne un prof titulaire non agrégé en secondaire à bac +5 ?) donc y a pas de réel avantages.

Oui, parce qu'aucun autre métier au mode ne t'oblige à fréquenter des gens chiants, c'est vraiment exclusif au métier de prof...

Ya des chirurgiens à qui les patients viennent expliquer comment réparer les blessures ? Des plombiers à qui le client vient expliquer comment bidouiller les tuyaux ? Des cuisiniers dans les restaurants (on va partir du principe du restau "normal" et pas le boui boui du coin) à qui le client vient expliquer comment farcir la viande et cuire le chocolat ?

Non parce que moi jai encore eu cette semaine un parent qui voulait prendre rendez vous avec moi pour me donner son avis sur une certaine pratique de mes cours (pratique mise en place par mes tous collègues et approuvée par l'inspecteur, mais cest pas grave, les parents connaissent mieux mon metier que moi)

Non, le fait d'avoir des choses chiantes dans son boulot, c'est commun à tout le monde. Et a priori si tu es prof c'est que tu savais à quoi t'attendre mais que tu as quand même décidé de le faire, potentiellement parce que tu aimes ce métier.

 

Oui, mais faut pas tout mélanger : Subir les gamins mal eduqués cest chiant mais ca fait parti du boulot (ce sont eux les élèves). Mais subir les parents, c'est plutot une option dont je me passerais bien. (en ce qui me concerne jexagère un peu ,parce qu'a part cet incident isolé jai pas eu trop à me plaindre des parents, mais cest pas le cas de tout mes collègues, et  je parle même pas des profs agressés physiquement  par les parents en plein cours)

L'argument du transport... sérieusement ? Il y a énormément de métiers qui te permettent de bosser tranquillement assis chez toi ? Beaucoup de métiers qui te permettent aussi facilement de demander à changer de région ? (Je sais que ce n'est pas forcément "facile" pour les profs, c'est juste que c'est impossible pour la plupart des métiers... à moins de quitter complètement son boulot, on en revient à la sécurité de l'emploi.)

 

Non mais ton argument pue. Je parle pas de bosser chez soi. Je parle de bosser près de chez soi. Mon père est à 20 min. Ma mère est à 20 min. Et cest parce qu'ils habitent pas en centre ville mais en banlieue.

Moi je fais 82 km l'aller. Ma cousine par alliance en fait encore plus (entre 125 et132 km je crois). Quand je fini à 15h je suis chez moi à 18h faute de train. Alors vient pas me faire chier sur les transports. J'ai une collègue contractuel qui est affectée sur TROIS etablissements. Oui oui, trois en même temps (non elle n'a pas choisie, dans l'EN on ne te demande pas ton avis) Je te fais un dessin pour les trajets ? (qui se font parfois à pied, donc chargée comme un mulet, je vais éviter parler de la météo neige verglas, ce serait indécent).

Le problème c'est surtout qu'à chaque fois qu'on parle du métier de professeur on s'entend dire que "non mais tu oublies qu'il n'y a pas que les heures de cours, on travaille aussi à côté pour préparer/corriger", "non mais y a les élèves difficiles et les parents d'élèves stupides", etc. Et si vous acceptiez une seconde l'idée que, même en prenant en compte tout ça, on peut considérer ce métier comme une planque ?

Là je vais rester poli.

Un métier où tu travailles 9 mois par an, où tu choisis en grande partie tes horaires de travail (pas les horaires de cours, mais tout le reste), qui demande moins de travail avec le temps (plus tu as d'expérience, moins tu as besoin de préparer tes cours, exercices et devoirs) et où tu n'as à peu près aucun moyen d'être renvoyé, c'est plutôt une bonne situation.


C'est tout sauf une bonne situation (la crise de la vocation ça te dit quelque chose ? Huit pélerins dans la prochaine promo de M1 enseignement ça te dit quelque chose ? La disparition des lettres classiques ça te dit quelque chose ? Le nombre de poste au CAPES de math supérieur au nombre de candidat ça te dit quelque chose ?) On fait ce métier parce qu'on l'aime , pas parce que cest une bonne situation (ma gratification cest la reconnaissance de mes élèves, voila, cest ça le vrai benef de mon taff, le reste cest fumette)

Le 23/02/2013 à 01:16, jokerface avait écrit ...

Si tu enseignes les mêmes bétises à la fac pendant 25 ans (comme certains profs que je connais, non pas pour les avoir eu pendant 25 ans mais pour en avoir parlé avec des gens qui eux les ont eu avant) faut pas s'etonner que "les étudiants ne comprennent rien". (sic). Faut dire qu'a la fac ya...comment dire...pas d'inspection ? Donc je vais m'arrêter sur ce point, parce que je pourrais devenir plus teigneux et dire tout le bien que je pense de ce type de pédagogie.

Je vois pas l'intéret de faire semblant de t'auto-censurer, l'enseignement à la fac est ridicule et c'est de notoriété publique.

Y a une loi qui interdit aux femmes de porter des pantalons.

C'est de notorieté publique, la preuve ma coiffeuse est au courant.

Boris, le problème c'est que c'est faux.

Le 23/02/2013 à 01:56, Borislehachoir avait écrit ...

Y a une loi qui interdit aux femmes de porter des pantalons.

C'est de notorieté publique, la preuve ma coiffeuse est au courant.

Boris, le problème c'est que c'est faux.

hahaha

Le 23/02/2013 à 00:41, Borislehachoir avait écrit ...

Lol à ta remarque sur les chercheurs.

Développe, ça m'intéresse.

Le 23/02/2013 à 01:16, jokerface avait écrit ...

Tu n'as donc aucune idée de ce dont tu parles. Le travail il doit être fait à un moment donné. Peu importe comment tu gères tes horaires, quand tu as tout ton libre de rempli ya pas de "gestion des horaires" qui compte. Quand c'est plein cest plein.

Donc tu bosses de 8h à minuit ? Tous les jours ? Et c'est également le cas e tous les profs ?
Bien sûr.

Le 23/02/2013 à 01:16, jokerface avait écrit ...

Et puis à la rigueur, ce que l'on gagne en vacances on le perd en salaire (je te rappelle combien gagne un prof titulaire non agrégé en secondaire à bac +5 ?) donc y a pas de réel avantages.

"J'ai un avantage, mais je suis moins payé à cause de cet avantage, donc ça n'est pas un avantage."
Tu n'as donc absolument rien compris à mon propos. Qui est que oui, le salaire des profs (et celui de beacuoup d'emplois dans la fonction publique) est bas, mais ça vient avec tout un lot d'avantages.
J'ai choisi de travailler dans le public justement parce que je préfère gagner moitié moins (et même moins que moitié moins) mais avoir le confort d'être fonctionnaire.

Le 23/02/2013 à 01:16, jokerface avait écrit ...

Ya des chirurgiens à qui les patients viennent expliquer comment réparer les blessures ? Des plombiers à qui le client vient expliquer comment bidouiller les tuyaux ? Des cuisiniers dans les restaurants (on va partir du principe du restau "normal" et pas le boui boui du coin) à qui le client vient expliquer comment farcir la viande et cuire le chocolat ?

Non parce que moi jai encore eu cette semaine un parent qui voulait prendre rendez vous avec moi pour me donner son avis sur une certaine pratique de mes cours (pratique mise en place par mes tous collègues et approuvée par l'inspecteur, mais cest pas grave, les parents connaissent mieux mon metier que moi)

Tu as raison, les médecins n'ont jamais aucun patient chiant et les clients de restaurants sont tous adorables et incroyablement polis.

Le 23/02/2013 à 01:16, jokerface avait écrit ...

Non mais ton argument pue. Je parle pas de bosser chez soi. Je parle de bosser près de chez soi. Mon père est à 20 min. Ma mère est à 20 min. Et cest parce qu'ils habitent pas en centre ville mais en banlieue.

Moi je fais 82 km l'aller. Ma cousine par alliance en fait encore plus (entre 125 et132 km je crois). Quand je fini à 15h je suis chez moi à 18h faute de train. Alors vient pas me faire chier sur les transports. J'ai une collègue contractuel qui est affectée sur TROIS etablissements. Oui oui, trois en même temps (non elle n'a pas choisie, dans l'EN on ne te demande pas ton avis) Je te fais un dessin pour les trajets ? (qui se font parfois à pied, donc chargée comme un mulet, je vais éviter parler de la météo neige verglas, ce serait indécent).

Oui mais, encore une fois, ça n'a rien à voir avec la fonction d'enseignant. Tout le monde (ou presque) doit se rendre à son boulot pour travailler, et tout le monde n'habite pas à côté de là où il travaille.
Ça n'a vraiment rien de spécifique à la profession.

Le 23/02/2013 à 01:16, jokerface avait écrit ...

Là je vais rester poli.

Je suis désolé, mais c'est clairement ce que tu fais.
Je donne un avis sur le métier, tu pars direct du principe que je ne sais pas de quoi je parle. Surtout pour ensuite me sortir des doléances qui sont communes à à peu près tous les métiers du monde. Oui, tu dois travailler, oui tu dois supporter des gens excessivement chiants sur lesquels tu n'as aucun pouvoir (et parfois même ce sont eux qui ont du pouvoir sur toi) et oui parfois tu n'habites pas à côté de ton lieu de travail.
Merci de m'apprendre qu'être prof est un vrai métier. Vraiment. Je n'étais pas au courant.

Le 23/02/2013 à 01:24, Pleykorn avait écrit ...

Je vois pas l'intéret de faire semblant de t'auto-censurer, l'enseignement à la fac est ridicule et c'est de notoriété publique.

Ça dépend des fac et des cursus.
Mais oui, y a beaucoup d'endroits et de cursus où tu ne vas clairement pas pour la qualité de l'enseignement.
À côté de ça y a quand même certaines formations excellentes à la fac, et même dans des formations "moyennes" tu peux y trouver de très bon enseignants.

Le 23/02/2013 à 01:16, jokerface avait écrit ...

Jai aussi des collègus qui bossent peut être pas autant, mais presque quand même, apres plusieurs années d'enseignement. Pourquoi ? Ben tu as ceux qui se touchent et se font pas chier à reprendre leur cours, et il y a les professionels qui eux adaptent leurs cours à leurs classes. Mais nous n'avons pas tous les mêmes valeurs.

Disons que ça dépend beaucoup de la matière que tu enseignes. J'imagine qu'un prof de lettres doit se renouveler plus souvent, mais quand je parle je pense surtout à des profs de maths/physique/chimie, ça crée un biais dans mes propos.

Le 23/02/2013 à 01:16, jokerface avait écrit ...

Senen, enseigner dans une fac et dans un collège ZEP de la scène saint denis, cest...


comment dire...


pas tout à fait la même chose.

Et c'est pour ça que j'ai dit que j'étais extérieur au milieu. J'ai jamais dit "j'ai donné des cours à la fac, je sais de quoi je parle". Je cherchais juste à dire que je baigne dans le milieu de l'éducation depuis quatre ans, je côtoie énormément de profs et de futur profs et même si je n'en suis pas j'ai également enseigné et la quasi-totalité de mes collègues sont des enseignants (à la fac, donc.) Bref, non je ne suis pas un prof et je ne prétends pas en être un, mais je ne parle pas d'un truc que je ne connais absolument pas non plus.
M'enfin bon, malgré ça tu continues à me considérer comme un mec qui n'a aucune idée de ce dont il parle, donc manifestement ça n'a servi à rien. Un mec qui n'a pas le même avis que toi sur ta profession c'est forcément qu'il n'y connait rien. Ok.

Le 23/02/2013 à 07:57, jokerface avait écrit ...

C'est sûr que là, de suite, je suis plus convaincu.
Je te propose d'utiliser un "Point Machin", comme Weeds, histoire de trouver un prétexte quelconque pour arrêter la conversation, si vraiment y a que ça.

 Hey, Kirby, tu dis 40 heures (ça avoisine le plus souvent les 50d'ailleurs) pour 35... ouais, okay. Sauf que les profs sont les SEULS à avoir encore une semaine calculée sur la base de 44h. Jamais ça n'a été revu en conséquence des avancées sociales --> 44h ->35h. Si on avait recalculé les choses, un prof des écoles bosserait 18h par semaine, un prof de lycée ou collège 12h, pour la même paye. Mais bon après, ça, ça me dérange pas trop, les horaires. (Un peu quand même, j'ai la nette impression parfois de me faire enculer à sec, c'est bon, mais ça fait mal au cul...)

Pfouh, Senen, c'est justement en lettres qu'on se renouvelle le moins, les écrits du 18è restent figés, y'en aura plus des nouveaux. Par contre, en sciences, des découvertes y'en a tous les jours (ou presque, et même si on n'en parle pas)

Après, vive la planque de profs, le gouvernement veut en recruter 140 000 dans le quinquennat, je me demande quand même bien où ils vont les trouver, vu le travail de sape exécuté depuis 1981 sur le métier. 

Darkgouss, j'ai quand même tendance à être grave bourrée les samedi matins... 

 

Le 23/02/2013 à 01:56, Borislehachoir avait écrit ...

Y a une loi qui interdit aux femmes de porter des pantalons.

C'est de notorieté publique, la preuve ma coiffeuse est au courant.

Boris, le problème c'est que c'est faux.

En fait jusqu'à il y a peu il avait bien un décrêt interdisant aux femmes de porter des pantalons à Paris, ça a enfin été viré (lu ça dans le journal)