Se lancer dans Magic

Forum > Général > Général et premier contact
Total : 15 Messages. Page n°1/2 - 1 2 >
Utilisateur(s) présent(s) sur ce sujet :
  • et 0 invités

IthilionNouveau Membre

Avatar de Ithilion

Hors Ligne

Membre Actif

Grade : [Nomade]

Inscrit le 11/05/2020
Dernière connexion : le 13/05 à 08:12
3 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts

Envoyé par Ithilion le Lundi 11 Mai 2020 à 09:46


Bonjour,
Je viens vers vous car nous avons décidé avec mon fils de nous lancer dans l'aventure Magic.
Pour commencer, je lui ai acheté un deck Chandra furie des flammes (qui est facile à jouer et à son âge l'idée de balancer des boules de feu ça lui plaît bien). Pour moi j'ai pris Jace le stratège ésotérique, un deck contrôle j'aimais bien l'idée.
On a fait un bon nombre de parties seulement je me fais battre à tous les coups. Et je ne vois pas du tout ce que je ne fais pas correctement.
Avez vous des retours sur ce match up? Est il équilibré ou est ce normal que je perde autant?
Je comptais prendre un autre deck pour varier un peu (et espérer gagner de temps en temps...). Pour que ce soit intéressant que me conseilleriez vous ? J'avais vu le deck Ajani chef inspirateur ou Sorin seigneur vampire dont l'esthétique me plaisait mais je ne suis pas fermé.
On ne jouera probablement que tous les deux pendant un bon moment donc pas besoin d'un deck optimisé. Je veux surtout quelque chose d'equilibré pour s'amuser !
Merci d'avoir pris le temps de me lire et merci pour vos conseils.


Gizmo94450

Avatar de Gizmo94450

Hors Ligne

Membre Actif

Grade : [Nomade]

Inscrit le 19/01/2008
Dernière connexion : hier, à 19:59
1898 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts

Envoyé par Gizmo94450 le Lundi 11 Mai 2020 à 10:35


Tu as pris deux decks de planeswalker de deux éditions différentes, ils n'ont sûrement pas été testés ensemble et ça pourrait expliquer leur déséquilibre.
Parmi les decks auxquels tu penses je te conseille donc plutôt le deck de Sorin, il est du Core Set 2020 comme celui de Chandra, donc il y a plus de chances que les deux decks aient été équilibrés ensemble. Surtout que plus d'attention est portée aux decks de Planeswalker dans les Core Set vu que ce sont les points d'entrée pour les nouveaux joueurs.

___________________



Olxinos

Avatar de Olxinos

Hors Ligne

Membre Actif

Grade : [Nomade]

Inscrit le 10/10/2010
Dernière connexion : hier, à 18:04
927 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts

Envoyé par Olxinos le Lundi 11 Mai 2020 à 11:12


Le deck d'Ajani est aussi du même core set, mais après avoir jeté un œil vite fait aux listes, je lui préfère aussi le deck de Sorin. Même si on voit clairement se dégager un thème lifegain dans le deck d'ajani, y a trop peu de payoffs pour que ça soit très stable et les parties risqueraient de se résumer à "est-ce que j'arrive à jouer paladine jumelame sans que l'adversaire ne me le chandra's outrage immédiatement". Si y avait eu ne serait-ce qu'un brelan de pridemate, et/ou des healer's hawks, ça aurait pu se discuter, mais là... bof. là Avec Sorin, en revanche, le matchup me semble vachement moins clair (même si je pense que Chandra est quand même encore plutôt gagnante, mais j'y mettrais pas ma main à couper).

Soit dit en passant, je me souvenais de decklists un peu moins bien construites que ça pour les PW decks. C'est loin d'être compétitif, mais maintenant, y a souvent plusieurs carrés/brelans de communes très décentes et pas mal de synergies. C'est cool.


IthilionNouveau Membre

Avatar de Ithilion

Hors Ligne

Membre Actif

Grade : [Nomade]

Inscrit le 11/05/2020
Dernière connexion : le 13/05 à 08:12
3 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts

Envoyé par Ithilion le Mardi 12 Mai 2020 à 10:21


Merci pour ces conseils. Je vais investir dans le deck de Sorin et voir ce que ça donne.
Et puis quand on les aura bien joué, je reviendrai vous demander plus de conseils pour passer à des choses plus sérieuse!
Bonne journée à vous!


Gizmo94450

Avatar de Gizmo94450

Hors Ligne

Membre Actif

Grade : [Nomade]

Inscrit le 19/01/2008
Dernière connexion : hier, à 19:59
1898 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts

Envoyé par Gizmo94450 le Mardi 12 Mai 2020 à 17:29


Le 11/05/2020 à 11:12, Olxinos avait écrit ...

Soit dit en passant, je me souvenais de decklists un peu moins bien construites que ça pour les PW decks. C'est loin d'être compétitif, mais maintenant, y a souvent plusieurs carrés/brelans de communes très décentes et pas mal de synergies. C'est cool.

Dans mon souvenir des carrés, brelans et decks plus stables c'est depuis le début des PW Decks, c'est même ça qui m'avait séduit dans le produit.

___________________



Olxinos

Avatar de Olxinos

Hors Ligne

Membre Actif

Grade : [Nomade]

Inscrit le 10/10/2010
Dernière connexion : hier, à 18:04
927 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts

Envoyé par Olxinos le Mercredi 13 Mai 2020 à 03:38


Je suis retourné voir les listes de KLD et aether revolt, certaines sont effectivement vaguement potables bien que de moindre qualité (le deck vehicle RW est effectivement relativement acceptable par exemple, mais quand même pas aussi stable que le deck chandra core 20). Mais on retrouve tout de même de temps en temps des daubes inommables (curve dégueu sous prétexte d'improvise, payoffs improvise médiocres, enabler improvise catastrophiques, presque toutes les communes sont aussi "bonnes" que des pick 13+ de draft, et trois tonnes de 1-of or 2-of rendant le deck super variable, c'est même visible rien qu'à la hauteur de la liste... une horreur)


IthilionNouveau Membre

Avatar de Ithilion

Hors Ligne

Membre Actif

Grade : [Nomade]

Inscrit le 11/05/2020
Dernière connexion : le 13/05 à 08:12
3 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts

Envoyé par Ithilion le Mercredi 13 Mai 2020 à 08:12


J'ai vu sur youtube la chaîne Affinity for MTG avec des idées pour améliorer les decks. Avez vous déjà vu ces vidéos? Si oui pensez vous que ce soit intéressant de faire ces changement dans un soucis d’équilibrage des decks (Chandra et Sorin pour le coup) (Je précise n'avoir aucun lien avec la chaîne et ne pas chercher à faire de la pub...)
https://www.youtube.com/channel/UCqjQcdrhMFyZdS1sT3yv9bQ


Olxinos

Avatar de Olxinos

Hors Ligne

Membre Actif

Grade : [Nomade]

Inscrit le 10/10/2010
Dernière connexion : hier, à 18:04
927 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts

Envoyé par Olxinos le Mercredi 13 Mai 2020 à 11:32


Je ne connaissais pas cette chaîne non. J'ai regardé vite fait, ses conseils pour Sorin ont l'air logiques (bon, personnellement je trouve que 3 neonate c'est trop, mais chacun ses goûts). Ses conseils pour Chandra... comment dire...
so first off, you wanna take out the scorch spitters and replace them with three spear spewers

...ouais, disons que je suis pas tout à fait d'accord quoi. Bon, je suppose qu'il voulait jouer à fond dans le thème noncombat damage trigger, mais... mouais. (sa vidéo date aussi un petit peu parce que maintenant, ne pas mentionner torbran, anax, et dans une moindre mesure embercleave dans une version semi-compétitive de RDW, c'est criminel ; pour sorin, y a pas trop ce problème vu que les dernières extensions n'ont pas vraiment eu de thème vampire et qu'il ne parle pas de version compétitive ou semi-compétitive)

En dehors de ça, y a finalement assez peu de raisons pour que ces decks soient plus équilibrés après ces changements qu'avant, et essayer de remplacer quelques cartes mais pas toutes (pour régler plus précisément la puissance) est envisageable mais un peu compliqué. Je pense que ces changements sont surtout à faire si vous n'aimez pas jouer certaines cartes du deck ou que vous voulez essayer de jouer en boutique. Après, je suppose que si tu trouves les cartes à l'unité pour pas cher (e.g. de l'ordre de 2~4€ pour toutes les cartes mentionnées dans l'upgrade sorin), tu peux essayer, mais je remuerais pas ciel et terre pour les trouver, et je dépenserais pas plus de 4~5€ pour ces upgrades.

À la rigueur, si un deck est vraiment moins fort et que vous voulez vraiment essayer d'équilibrer, vous pouvez aussi essayer un ou plusieurs de ces changements :
- faire jouer le deck favori en second (jouer premier est très souvent un assez gros avantage)
- ajouter un avantage ou un handicap de points de vie de départ, par exemple, augmenter les pdvs du deck perdant à chaque défaite (ou réduire les pdvs du deck gagnant si vous aviez augmenté ses pdvs de départ de cette manière)
- ajouter un avantage ou un handicap en cartes de départ, par exemple, obliger le deck favori à remettre une carte de sa main en haut ou en bas du deck après avoir gardé sa main (attention, même une seule carte est un assez gros désavantage)
L'impact de ces avantages/handicaps est dur à quantifier et peut dépendre des decks qui s'affrontent, mais au moins, ça s'essaie rapidement et ça ne nécessite pas d'acheter des cartes à l'unité.


Gizmo94450

Avatar de Gizmo94450

Hors Ligne

Membre Actif

Grade : [Nomade]

Inscrit le 19/01/2008
Dernière connexion : hier, à 19:59
1898 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts

Envoyé par Gizmo94450 le Mercredi 13 Mai 2020 à 11:55


L'autre solution, une fois que vous êtes à l'aise avec les règles de Magic, est de complètement délaisser la gamme "Planeswalker Deck" et vous tourner vers d'autres produits préconstruits édités par Wizards. Je pense en particulier aux Guild Kits qui ont été développés et équilibrés ensemble, et aux Duel Decks (produit contenant deux decks conçus pour s'affronter). Ces gammes-là ont non seulement été conçues avec un objectif d'équilibre, mais elles ont aussi l'avantage d'avoir une identité/un thème plus fort, et des cartes plus puissantes.

___________________



Parsifal16Nouveau Membre

Avatar de Parsifal16

Hors Ligne

Membre Actif

Grade : [Nomade]

Inscrit le 15/06/2020
Dernière connexion : le 29/06 à 19:06
3 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts

Envoyé par Parsifal16 le Lundi 15 Juin 2020 à 19:40


Salut à tous, je me permets de m'insérer sur ce thread car j'ai la même problématique : je n'ai jamais joué à Magic, mais moi aussi j'aimerai y jouer avec mon fils, et je me dirigerais plutôt vers deux decks préconstruits et équilibrés l'un par rapport à l'autre; mais mon fils a 7 ans, donc je voulais bannir les cartes au visuel glauque, pour rester sur du med-fan plutôt classique (~la thématique du trône d'Eldraine); ce qui déséquilibrerait les decks, donc est-ce qu'il y aurait des règles pour garder un deck équilibré du point de vue de la puissance ? En sachant que je ne veux jouer qu'en français... les decks duels me plaisaient bien, mais ils ne sont qu'en anglais... Merci pour vos conseils.


Skipspik

Avatar de Skipspik

Hors Ligne

Membre Actif

Grade : [Nomade]

Inscrit le 11/06/2016
Dernière connexion : le 01/07 à 23:13
2048 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts

Envoyé par Skipspik le Lundi 15 Juin 2020 à 19:58


En français c'est effectivement un peu plus dure.... en dehors des éditions classiques, la plupart des autres produits sont en anglais.
Ah mon avis, le mieux c'est de demander directement en boutique et voire ce qu'il y a.

En commençant par deux deck gratuits pour débutant (juste demander à la boutique) pour apprendre les règles, ils sont très bien.  Il n'y a qu'une interaction intéressante en tre les cartes et le reste est simple et basique. Pour apprendre les règles c'est très bien.

Après,  ans pour le glauques magic, c'est largement bon avec des cartes récentes.  C'est pas pire qu'un vilain de dessin animé récent. Il n'y a pas vraiment de quoi s'alarmer.

___________________

C'est sur que quand au T4, on lance un PW qui coûte et qui exile la totalité du board adverse, la première chose à laquelle on pense, c'est "zut, j'suis pas assez mana efficiency".

Gizmo94450

Avatar de Gizmo94450

Hors Ligne

Membre Actif

Grade : [Nomade]

Inscrit le 19/01/2008
Dernière connexion : hier, à 19:59
1898 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts

Envoyé par Gizmo94450 le Lundi 15 Juin 2020 à 20:17


Le glauque, ton fils y sera forcément confronté. Autant que ce soit avec toi non ?

___________________



Parsifal16Nouveau Membre

Avatar de Parsifal16

Hors Ligne

Membre Actif

Grade : [Nomade]

Inscrit le 15/06/2020
Dernière connexion : le 29/06 à 19:06
3 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts

Envoyé par Parsifal16 le Mardi 16 Juin 2020 à 12:25


Peut-être que je vais changer de stratégie, la première boutique qui vend des cartes à proximité de chez moi (3/4 d'heure quand même) c'est un cultura, pas sûr qu'ils aient des decks d'initiation ! Est-ce qu'il y a un moyen de construire deux decks équilibrés ? Désolé, ça a peut-être été déjà demandé ailleurs sur le forum...


Skipspik

Avatar de Skipspik

Hors Ligne

Membre Actif

Grade : [Nomade]

Inscrit le 11/06/2016
Dernière connexion : le 01/07 à 23:13
2048 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts

Envoyé par Skipspik le Mercredi 17 Juin 2020 à 10:23


A froid come ça...pas vraiment.
Si tu commandes des duels deck sur internet, c'est fait pour jouer l'un contre l'autre mais c'est en anglais :/
Et monter les listes à la main en français risque de couter un peu cher en carte à l'unité.

___________________

C'est sur que quand au T4, on lance un PW qui coûte et qui exile la totalité du board adverse, la première chose à laquelle on pense, c'est "zut, j'suis pas assez mana efficiency".

Keren

Avatar de Keren

Hors Ligne

Membre Actif

Grade : [Nomade]

Inscrit le 28/02/2014
Dernière connexion : le 19/06 à 10:27
2372 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts

Envoyé par Keren le Mercredi 17 Juin 2020 à 11:22


Comme dit précédemment, l'idéal serait d'avoir des decks d'initiation. En leur absence, tu peux te tourner vers un kit de construction de decks, ça te permettra de démarrer une petite collection et d'avoir les bases pour construire 2 decks (le kit contient un guide pour aider à la construction, de mémoire).

Démarre en douceur, Magic c'est un peu chaud pour 7 ans. Il faut que ça le stimule intellectuellement MAIS PAS TROP, sinon il va se dégoûter :
- préfère des decks monochromes au début ;
- contentez-vous de 4 actions par tour : piocher, jouer un terrain, lancer un (des) sort(s), attaquer.
- commencez par ne jouer que des créatures "vanilla", c'est-à-dire sans capacité, pour acquérir les bases et orienter le jeu sur le combat, puis intégrez progressivement des capacité à mot-clé intuitives (vol, piétinement...) pour pimenter les combats et amplifier l'aspect stratégique ;
- de la même manière, évite les éphémères au début, il sera toujours temps d'intégrer ça un peu plus tard.
- intègre évidemment des cartes liées à ses centres d'intérêt autant que possible (chevaliers, dragons, pirates, ours ?... le jeu est ultra riche).

Pour ce qui est du glauque, au pire tu pars sur du blanc et du vert (une thématique du genre "chevaliers VS animaux"), il ne devrait pas y avoir de problème. Les illustrations récentes ne sont globalement pas rédhibitoires, mais il ne faut pas oublier qu'un enfant de 7 ans reste impressionnable. Si lui mettre entre les mains un zombie dégueulasse n'est pas dramatique en soi, ce n'est pas non plus indispensable, il a bien assez de temps devant lui pour découvrir tout ça.


Total : 15 Messages. Page n°1/2 - 1 2 >
Espace Membre

Identifiant

Mot de passe

Se souvenir de moi