Coup de gueule

Pour le jargon, c'est grosso modo ça : un deck avec du flavor (du goût quoi), c'est un deck avec une thématique, des interractions sympatiques, un fil conducteur ; le tout qui te plait ou basé sur des cartes qui te plaisent. Typiquement, ma copine a un deck comme ça : c'est un défausse basé sur des caresses de liliana, des afflictions hurlantes, de la défausse et des Liliana... Parce qu'elle est fan de Liliana !
A l'inverse, les decks goodstuff sont des empilages de cartes complètement pétées toutes seules. Jund à sa grande époque en modern en était un exemple : tu prennais tout ce qui était fort dans ses trois couleurs et t'avais un deck qui posait des menaces à tous les tours mais sans interractions du tout entre ses cartes : Dark confident, Liliana du voile, Foudre, Saisie des pensées, Bloodbraided elf, tarmo, et j'en passe.

Ensuite j'ai pas non plus dit qu'en compétitif il fallait plusieurs decks. Tu peux très bien en choisir un, le monter et le masteriser au maximum. En modern, les decks T1 ne devraient pas spécialement trop bouger et suivant le deck que tu choisis, c'est relativement facile de retrouver des cartes communes à plein de paquet. Par exemple, si tu joues bleu, tu vas vite devoir te trouver des Déférence, des commandement cryptiques et des mages lancevifs qui sont joués (si je ne me trompe pas) dans Valakut, dans Merfolk (pas les mages ^^), dans Twin, dans Blue Moon, etc. De même, en blanc un carré de Chemin vers l'exil ira dans tous les decks avec du blanc ou presque.
Pour les sections du forum, si tu vas effectivement dans les sections T2 ou Modern, le but est de construire une liste la plus compétitive possible sans regard au budget. Si tu as des contraintes budgétaires mais que tu veux quand même monter un truc viable, il y a la section Casual où on te répond tout de même très bien ^^

Reste quand même le point sur le prêt de carte que tu n'as pas évoqué : les joueurs compétitifs sont généralement assez open pour prêter des cartes lors des tournois et vous pouvez vous arranger à plusieurs pour compléter les besoins les uns des autres
Mais sinon je te comprends, tu as la vision que j'avais quand je ne jouais qu'entre amis et que j'avais envie d'un peu plus de challenge. Mais c'était avant de me rendre compte que les communautés étaient vraiment cool à ce niveau et que le compétitif n'était pas tant que ça un gouffre à fric (bon un peu quand même, mais ça reste raisonnable !) ^^


Edit : A titre indicatif, tu estimes à combien ton budget "mensuel" (ou bi-mensuel hein, tu choisis) que tu peux mettre dans magic ?

Le 25/07/2014 à 11:33, keidjano avait écrit ...

Tout à fait les parties de bases entres amis commence à me lasser je connais tout les deck de tout mes potes, ils ne souhaitent pas se faire de proxies et je sais comment contrer/défaire tout leurs deck. J'ai plus aucun challenge.

-> Je trouve ca un peu facile de dire ca. Rien ne t'empeche de te fixer des challenges persos, genre monter un deck avec lequel tu sais que tu auras des difficultes a arracher la victoire, ou tes potes peuvent tout simplement acheter des cartes qui seront efficaces contre les tiennes...

Le principe du Casu, c'est d'avoir une infinite de possibilites parce que tu n'es pas restreint par une banlist ou un metagame ou tu as des piliers incontournables, le Casu s'arrete la ou ton budget et ta creativite s'arretent... si vous jouez les memes decks depuis 10 ans, c'est sur que ca devient tout de suite plus limite...
 

Le 25/07/2014 à 11:33, keidjano avait écrit ...

Et puis quand je vois que selon dans quel section je poste du forum pour me faire conseiller pour un deck de base on me sort que des cartes de fous que je pourrai jamais me payer ou qu'on me répond carrément pas car mon deck est pas assez compétitif ou que je refuse d'y mettre suffisamment de sous... ça me blase légèrement...

-> Pour ce qui est du competitif, on te conseille souvent des cartes non budget, mais ce sont des cartes pour la plupart indispensables pour avoir les armes qui te permettent de te battre dans le format. Donc c'est enervant, oui, mais ne pas investir dedans, c'est aggrandir tes chances de te retrouver sur un tournoi et ne pas prendre du bon temps parce que tu te fais rouler dessus par tout le monde a longueur de temps, ce qui n'est pas ce que tu veux non plus, j'imagine.
Tu peux toujours faire des compromis en prenant des versions plus budgets de cartes deja existantes, mais tu te doutes bien que ce ne sera pas aussi efficace que le vrai stuff

Je plussoie Leodry sur le prêt de cartes. Je joue principalement en EDH multi avec des potes, mais cette année j'ai aussi commencé à mettre mon nez dans le compétitif. En tant qu'étudiante, tu peux te douter que c'était mort pour acheter les bilands, fetchs, Jace... Ben pour mon premier tournoi (le championnat de france commander), on m'a prêté tout ça, un ptit berceau de Gaia... Ça fait étrange quand même quand t'es pas habitué à avoir un deck de 800€ en main (et encore, ça semble petit budget pour le format)... Bref, les prêts, ça se fait beaucoup.

Sinon, avec les mois qui passent, je me rends compte qu'il y a un avantage à ne pas avoir les moyens d'acheter sur un coup de tête les meilleures cartes du deck qui te plait sur le moment : ça te permet d'essayer des decks qu'on te prête, de lire de report et d'éviter d'acheter des cartes qui au début parassaient excellents pour être ensuite abandonnées (ou bannies)...  Et de monter ensuite ton projet construit, solidé, testé, auquel tu tiens vraiment et d'acheter au fur et à mesure les briques de ton deck.

Petit détail cependant : je n'ai moi même pas encore fait l'investissement, mais le prix des bilands notamment n'ira pas en diminuant... Donc si tu as une ouverture, investis dès que possible là dedans. Au pire, si finalement tu ne les joue pas, ça se revend comme des petits pains.

Outre le prêt, il y a un petit nombre de jeu qui ne sont pas couteux et peuvent faire des résultats. Et encore autre chose, le jeu ne fait pas le joueur.
Un deck bien ficelé en prenant en compte les particularités du format et des évènements où il est joué pourra faire du score à moindre cout. Juste en analysant à l'avance et en playtestant un minimum.

J'en veux pour exemple la seule fois où j'ai participé aux championnats régionaux / nationaux. Mes jeux n'avaient pas les carrés des cartes importantes, il me manquait bon nombre de cartes supposées fortes et j'ai fait une perf qui m'a fait plaisir.

Le 23/07/2014 à 20:39, keidjano avait écrit ...

Concernant ton opinion finale sur mon coup de gueule j'ai envie de te répondre bref c'est le genre de réponse à la quelle je m'attendais de la part d'un joueur compétitif qui ne voit pas l'intérêt d'un jeu moins "fort". Avoir que des cartes abuzay et cotées ou autoin crée parfois des jeu autoguidé qui selon moi ne sont pas du tout dans l'optique de base de magic qui est d'encourager la réflexion et les joueurs à sortir des sentiers battus. Pour ma part j'essaye mais le défi est ardu ! 

Et bien non, t'as tout faux^^.

Je suis un pur joueur Casual qui joue certes depuis 11 ans mais qui tente de faire avec un budget très très réduit. Celà pousse à l'inventivité crois moi même quand je veux me mettre au T2. Sinon, bah je fonctionne énormément au prêt de cartes entre amis dès que je veux tenter un truc plus sérieux.

Bref, je ne poutre jamais aussi bien des adversaires confirmés qu'avec mon Elemental storm monored à 15 euros en Modern. Si le budget te fait si peur va voir aussi les decks de Travis Woo...

@Leodry : Merci pour ton explication et ton témoignage qui m'éclaire bien que je pense que ça reste comme tu le dis un gouffre à fric. Pour ma part j'estime pas de budget particulier, j'essaye de pas trop dépensé et vue que j'achète presque que sur internet (car c'est faut l'avouer moins cher, sur des sites que je ne mentionnerai pas ici) c'est facile de faire le compte. Je dirais que si je dépense plus de 30€ par mois je me dis "aie ça craint !". Mais faut le voir dans le sens qu'en général je fais une commande tout les 3-4 mois de 90-150€ et non des achats fréquents. Bref je pense que je vais me mettre de plus en plus aux proxies même si je ferai pas de tournois je m'enverrai en boutique. ^^'

@Chroniques : Le groupe de pote avec qui je joue actuellement ont commencé très récemment à jouer (moins d'un ans) et même si certain avait déjà des cartes l'optimisation de leur deck reste limité. Ils sont pas dans l'optique de prendre des cartes pour contrer mes decks en particulier, pour le moment ils s'optimisent. Et pour ma part je fais déjà  des challenges "perso" en ajustant tout mes decks à des formats légal alors que je leur prête des pincecrânes et autres bonnes cartes ou bannies. Après avec les cartes que j'ai je peux monter autant de deck que je veux certe mais il n'y en a qu'une minorité qui sera utile et jouable et pas trop déséquilibré face à leurs deck...
Pour les budgets ben c'est le coeur du coup de gueule, je peux pas faire de tournois sans me faire rouler dessus à moins d'investir. 

@Noirham :  Je suis moi aussi étudiant mais je n'ai pas de communauté prêteuse de carte et quand bien même je trouve ça bête d'être obligé de se faire prêter des cartes pour faire un tournoi... En gros on doit cotiser entre joueurs pour avoir un jeu viable ?? xD Sinon j'achète jamais les cartes dès leurs sortie. Je suis du genre à attendre la fin du bloc pour mis lancer (et encore que les seuls blocs que j'ai fait en entier sont mirrodin kamigawa et lorwin). Du coup les deck que j'avais monté pour certain sont bien optimisé mais bon... faire des blocs ça coûte  
Du coup j'ai comme tu dis gardé mon deck préférer que je cherche à monter pour faire des tournois mais quand je vois qu'il me faut 4 mox à 30€pièces ... ça me désole... 

@Tripel : Je suis d'accord avec toi, on peut avoir un bon deck sans savoir le jouer et inversement on peut gagner avec un deck pas si bon que ça parce qu'on sait très bien le jouer. Mais pour ma part j'ai pas une assez bonne connaissance du jeu en compétition pour trouver la bonne composition et les méta que je peux rencontrer... ça me prendrai pas mal de temps de me renseigner même si je me doute que c'est indispensable pour évoluer dans cette voie. 

@Leland : autant pour moi, cela n'enlève pas mon avis sur le fait que certaines cartes sont trop fortes. Et je pense que si tu arrives à crée de si bon deck avec peu de moyen c'est grâce à tes connaissances de vieux joueur que (comme dit plus haut) je n'ai pas. Les deck de travis woo ? c'est quoi ? (ça se mange ? )

Le 25/07/2014 à 11:33, keidjano avait écrit ...
 ils ne souhaitent pas se faire de proxies 

Quelque part, il va falloir choisir hein, entre se faire plaisir ou rester blasé. Moi, j'ai choisi mon camp (les proxies). Et du coup, je joue avec des gens qui pour l'instant sont pas encore convaincues par les proxies, mais comme moi je change tout le temps de deck, bah on est pas encore arrivés au bout du jeu.

Il est tout de même triste que Magic est pris au fur et à mesure une telle hausse dans ces pris, au point qu'il devient de moins en moins accessible.

Le 28/07/2014 à 22:39, Nestalim avait écrit ...
Il est tout de même triste que Magic est pris au fur et à mesure une telle hausse dans ces pris, au point qu'il devient de moins en moins accessible.

Ca dépend ce que t'appelles accessible. Le T2, ca a pas beaucoup augmenté depuis 5-6 ans. Les boosters, ca a pas beaucoup augmenté depuis autant de temps. Y'a que les eternal staples qui ont augmenté.

Le 28/07/2014 à 22:54, Anastaszor avait écrit ...

Le 28/07/2014 à 22:39, Nestalim avait écrit ...
Il est tout de même triste que Magic est pris au fur et à mesure une telle hausse dans ces pris, au point qu'il devient de moins en moins accessible.

Ca dépend ce que t'appelles accessible. Le T2, ca a pas beaucoup augmenté depuis 5-6 ans. Les boosters, ca a pas beaucoup augmenté depuis autant de temps. Y'a que les eternal staples qui ont augmenté.

Oui le T2 est très accessible. 

Mais le Modern, qui se voulait accessible à souhait, a littéralement explosé, faisant flambé au passage le legacy. Et c'est vraiment dommageable pour tout ceux qui n'ont pas pu se monter un pool de cartes suffisant avant que cela n'arrive.

Et ça va empirer.

Le 28/07/2014 à 20:38, Anastaszor avait écrit ...

Le 25/07/2014 à 11:33, keidjano avait écrit ...
 ils ne souhaitent pas se faire de proxies 

Quelque part, il va falloir choisir hein, entre se faire plaisir ou rester blasé. Moi, j'ai choisi mon camp (les proxies). Et du coup, je joue avec des gens qui pour l'instant sont pas encore convaincues par les proxies, mais comme moi je change tout le temps de deck, bah on est pas encore arrivés au bout du jeu.

Je fais comme toi en général mais vue que eux ne change pas de deck... ça me lasse vite lol. Faudra que je finisse par les convaincre ! ; )
 

Le 28/07/2014 à 23:34, Nestalim avait écrit ...
Oui le T2 est très accessible. 

Mais le Modern, qui se voulait accessible à souhait, a littéralement explosé, faisant flambé au passage le legacy. Et c'est vraiment dommageable pour tout ceux qui n'ont pas pu se monter un pool de cartes suffisant avant que cela n'arrive.

Et ça va empirer.

J'aurais tendance à dire l'inverse, pour plusieurs raisons : 
1), y'a pas d'entraves ou de restrictions sur les reprint.
2) wotc fait régulièrement des essais dans les autres formats pour augmenter la variété en modern, cf les cartes des packs commander légales en legacy, mais qui le deviennent pas forcément en modern (pour l'instant, y'a limon qui a passé le cut, on peut espérer le strix, mais pas true name nemesis.)
3) wotc a fait une extension spéciale, modern masters, et y'a fort à parier qu'ils vont recommencer. Si la première fois, c'était un print run limité, au vu du succès que c'était, y'a à espérer que la prochaine fois ce soit moins limité.
4) les anciens spoilers sont quasiment tous réimprimés au bout d'un moment. Alors certes, sur bob et tarmo, vu le print run ca a pas changé grand chose, mais sur les ravlands, si, et sur les pièces d'affinity, si ! Etc.

Ce que tu racontes n'a rien a voir avec les mythiques en général, mais avec la manière dont Wizard réparti les cartes dans ces booster et ces booster dans ces boites.
Je n'ai pas la vérité la dessus non plus, mais tu te bases toi sur des hypothèses que tu n'as même pas pris la peine d'exprimer.
Effectivement, si wizard réparti les booster de façon déterministe, déterminer cette loi de répartition pourra te permettre d'évaluer le contenu restant d'une boite d'après le contenu déjà ouvert.
A l'inverse sur une distribution vraiment aléatoire, toute tes hypothèses de "mapping" sont complètement inutiles.
S'il n'y avait pas de mythiques ca fonctionnerait de la même manière pour les rares "plus" chère.

La dessus, tu as tout a fait le droit de protester quand aux mythiques, de fait, il fallait environ ouvrir 272 booster (8 boites) pour envisager un play set des 68 rares d'une grosse édition avec juste des rares (M15 c'est 53 rares et 15 mythiques)
Il faudrait plutôt 14 boites pour envisager le playset de 15 mythiques aujourd'hui.
 

Je rouvre après avoir fait le ménage.

J'ai pas eu le temps de tout lire dans le détail tampis, je suis pas forcément d'accord avec le truc du complot mapping etc mais ca souligne le pb des rares mythique comme dit précédemment qui augmente les moyen nécessaire pour se construire un deck en utilisant (ce qui est souvent le cas dans les competitions). ..