[EDH] 1v1 ban list et règles

 completement daccord avec niic quand tu joue contre ce deck, tu n'as pas l'impression de jouer a magic, tu joues a cache cache avec l'ermite et si il te trouve t'es mort..
sauf qu'il peut arriver tour un, et te buter tour 2 c'est pas de l'edh ça les gars y'a meme pas a reflechir ^^

encore la combale avec le en-kor ça passe, faut 2 crea dont une avec un ccm de 5, c'est fort mais en face t'as au moins moyen de jouer, poser des bete, rho et meme attaquer ! et pas regarder l'adversaire qui t'explique comment tu es mort..

Plop, c'est Illusionniste céphalide la carte en question. Pour ceux qui ont joué Cephalid Life, ils connaissent la combale. La carte à un ccm de 2

En fait, le problème de druide, c'est le même problème que Gift: combo-une-carte. Des asociations de deux cartes qui tuent, à Magic, y en a des tonnes. et même, en combo-une-carte, y a tooth and nail, mais ça coûte 9, quoi… Et qu'on ne me parle pas de la difficulté à trouver la carte. En trouver/protéger deux, c'est un tempo complètement différent.

 illusioniste cephalide ok donc ccm de 2...merci founet!
en tout cas ça reste moins gras que le druide quand meme , car il faut un en-kor sur la table, mais bon ça sort direct (pas besoin de   ) et pan! t'es mort

[ Dernière modification par DON le 26 mai 2011 à 00h15 ]

Moins gras peut être... En fait tu vas tuto l'un des deux (à la place de Druide) si tu as l'autre en opening hand. Sachant le nombre de tutors dans le pack ça devrait aller. Du coup ça requiert pour Nomads, ou pour Sylvan/Wordly/Vampiric/Imperial et pour le Cephalid. Soit 4 manas payables en plusieurs fois (généralement T1 et T2). Sachant que l'effet meule se fait tout de suite et que Narco fait son entrée directe, tu as tes 3 bêtes pour Dread...

Au pire, Cephalid marche aussi avec les Greaves, même si tu ne peux pas te meuler en instant.

dailleur j'avais pas fait gaffe mais j'aurai du te meuler ton deck 3 carte par 3 carte peu etre que l'une des pieces maitresse soit dans les 2 dernieres cartes ^^

et j'avais pas capté non plus, que ça pouvais marcher avec des jambiere (ou autre equipement a ) sur l'illusioniste et n'importe quelle autre creature.

deja faut ban le druide, apres si il reste que l'illusioniste de legale  faut voir si le deck sera sufisament competitif pour pourrir le format.

en tout cas c'est .."archi pas fun"  j'imaginai pas me prendre 2-0 en 3 minutes de jeux (5 a tout peter)  tu regardes les autres tables jouer pendant 5O minutes comme si t'avais pris un draw et 2 fois a la suite, c'est moche 

Heu non, s'il te reste deux cartes ou même une seule dans le deck, tu peux te meuler entièrement si l'effet de l'Illusioniste se résoud.

Sinon sans le Druide, le deck tel qu'il est conçu n'est pas viable. Cela présuppose que tu aies un des éléments de la combo en main de départ + le bon tutor pour aller chercher ce qu'il manque afin de pouvoir sortir la combo Cephalid-meule assez rapidement, donc à moins d'être overchanceux sur tes mains de départ...
Le reste du deck n'est pas fait pour que la game dure : des tutors qui font CdA, du ramp qui fait CdA, des cartes de gestion (pas trop, les slots sont serrés) mais qui font uniquement du 1 pour 1, pas d'antibête digne de ce nom (je devrait peut être re-rentrer Vindicate et trouver de la place pour Beast within), un GG certes costaud mais sans effet 187 tel que Sharuum...
A mon avis, sans Druide, le deck va :
- soit se réorienter sur une version plus lente type 5CC + les éléments combo, en gardant Scion comme GG pour le 2-shot kill, et dont la liste incluerait davantage de bêtes 187 (Ouktabi/Viridian/Vandal), plus d'antibêtes ou plus de contre ; mais dans ce cas je ne vois pas trop l'utilité de garder la combo ;
- soit cf. la phrase ci-dessus, autant passer sur 5CC Horde sans la combo qui mange trop de slots et avec moins de tutors.

Moralité : le méta est super serré, au moins c'est intéressant. Le fait est que la combo passe parce que tout le monde ne la connait pas ou ne l'a pas anticipé. Comme je te l'ai dit dimanche, le but c'est de gagner la 1ère manche, au moins tu es sûr de commencer la 3ème. Sur un tournoi où les gens découvrent le deck, c'est bien plus facile de truster le haut de tableau. Sur Nantes, Yann a piloté un Sygg UB et m'a empalé car il connaissant la façon dont Druid sortait et disposait de suffisamment de moyens dans son deck pour être "relativement" serein. Ensuite, pour jouer contre le deck, le rouge est super : du blast pour tuer Druid et les Blood moon-like qui font instant GG.

En fait, Aggro pur et dur (red-oriented) a je pense un match-up favorable contre Druid et tout les jeux Clique et assimilés, Druid et Clique battent Aggro-contrôle (la majorité des packs du format) lorsque ceux-ci sont under-stuffed, Clique et MonoU battent Druid, et Aggro-contrôle mange Aggro pur. Je m'excuse, c'est très schématique et pas si tranché que ça dans les faits, mais ça reste relativement proche de la réalité. On a joué Druid sur le tournoi, apparement on s'est bien adapté au méta. Ensuite, il arrêter : les ricains (cf. Mtgsalvation) veulent ban Druid parce que tout le monde le joue vu que sur MWS le deck est "gratos" et qu'en plus ils ont ban Clique. Forcément ça laisse la part belle aux combos. En plus leurs autres listes de deck, c'est du turbo-mou avec des gros spoilers... avec un CCM de 5-6-7 ! Tu m'étonnes que c'est l'empalement sur Druid. Je trouve le méta en France plus sain, sans faire de chauvinisme, et bien plus à même de proposer des solutions à Druid sans forcément le ban. Rappelez-vous : Clique faisait 90% de perfs il n'y a pas si longtemps, parce que tout le monde jouait en face avec des paquets trop lents. Maintenant, la mana-curve des autres decks a bien baissé IMO, et Clique ne truste plus le haut du classement. Idem Arcum qui n'est plus tiers 1 (ça n'engage que moi).

Bon, prochaine idée de deck à builder, un deck qui éclate Druid et tou les autres decks du méta (Alleeeeez, je suis sûr que ça doit se trouver).

D'après Eths (mtg france, magic trade) un bon wydwen est positif contre tout sauf clique si ça t'intéresses.

Clique met une clock à 7.
Hermit met une clock a 1.
Clique demande de prendre des décisions pas faciles.
Hermit non.

Je ne pense pas que ton avis sur le méta ou les builds de MTGS soit juste. Ils ont de très bonnes listes, super travaillées, dans le lot.
Et pour ce qui est de la gratuité des decks sur MWS, je ne vois pas le rapport. En gros, donc, en france c'est plus sain parce que le fric joue, et ceux qui peuvent se payer des decks 5cc méritent de gagner parce qu'ils ont un plus gros budget ?

Pour ce qui est d'affronter Druid...
Oui, le bleu a plus de chances. Comme souvent. Mais ce n'est pas gagné pour autant. Si le deck est bien monté, un Hermit ça se récupère au cimetière, une partie ça ne se gagne pas qu'a l'Hermit, etc.

La question est : Est-ce intéressant de faire une partie se résumant à "Si j'utilise la capa activée d'une créa ayant un CCM de 2, je gagne" ? Même question en remplaçant "je" par "il".

bof, je joue exarch+kiki-jiki dans mon Intet (donc je suis BLINDE de tutors à créa) et personne ne s'en plaint. Pourtant, si je l'active dans le tour j'ai gagné (surtout si j'ai un morguesort sur table )

Perso je veux test rafiq contre druide, parce que je pense qu'un aggro contrôle à ses chances. Bon c'est vrai que je suis à dominante bleue aussi. Mais sur le papier, sauf sortie overbourrine j'ai pas trop peur, et pourtant je suis largement "under-stuffed" (je joue même pas path to exile pour le moment, c'est pour dire).

Le 27/05/2011 à 09:00, alex7617 avait écrit ...
bof, je joue exarch+kiki-jiki dans mon Intet (donc je suis BLINDE de tutors à créa) et personne ne s'en plaint. Pourtant, si je l'active dans le tour j'ai gagné (surtout si j'ai un morguesort sur table )

 

Et c'est quoi le rapport entre ce dont tu parles et une carte CCM 2 qui fait game seule ?

 kakkhara je peux t'assurer que rafiq se fait plier, peu importe la version face au druide, mais je comprend completement ton envie de tester par toi meme, il faut le voir pour le croire ^^
si tu regardes mon report de tournois, tu verras que sur mes 2 matchs contre scion j'ai quand meme sortie une force of will+un pact de negation+une turbo wrath et j'ai pas gagné une seule manche sur les 4, et il y a une fois ou mon adversaire etait mal car il avait un bout de la combot dans sa main, ce qui est problematique, et encore aucun ne m'a tué tour 2! (il suffisait d'une mox ou d'un petale), en gros au mieux tu pourras poser rafiq mais tu n'auras meme pas le temps d'attaquer avec.

founet, tu dis que clique gagne contre druide, et bien le clique il a interet a avoir une bonne main, car tu peux faire des tuteurs pour chercher toi aussi tes contres a 0 ou de la defausse, disons que c'est un deck qui te donnes un peu de difficulté a sortir ta combale c'est tout. sachant que tu peux sortir le druide tour 1, c'est plus rare certe mais ça arrive, pour moi c'est une partie qui se joue au dé

kabuki a tres bien resumé la situation, est ce que c'est interessant comme deck?

pour moi non une partie qui se resume a "si j'utilise ma capa t'es mort" non seulement c'est pas interessant, mais en plus c'est pas de l'edh c'est du legacy ou du vintage.

Franchement, je ne peux que plussoyer. la carte need un ban. L'EDH a pour but de privilégier l'interaction, la ce n'est pas le cas.

kakkhara je peux t'assurer que rafiq se fait plier, peu importe la version face au druide, mais je comprend completement ton envie de tester par toi meme, il faut le voir pour le croire ^^

==>mon plan de jeu dans rafiq n'est pas du tout le même que le tien. Je ne packe aucune wrath, et j'appuie plus ma gestion sur des bêtes à effet. Même si ça parait un peu juste face à un tel deck, sur bonne sortie de ma part je peux faire la course je pense (sur un random accélérateur de mana je peux kill tour 4 avec du back-up), ou temporiser suffisament pour tenir la game. Ce deuxième choix parait difficile mais réalisable, ça m'oblige certes à jouer parfaitement, tandis qu'en face ce sera no brain donc les marges d'erreur seront chez moi exceptionnellement réduites.

Mais si ma sortie est correcte il y a match.
En revanche mon style de jeu me rend beaucoup plus faible face à aggro, c'est un fait. Mais pour ce qui est de contrôle et de combo, mes tests sont très satisfaisants.
Si ce genre de deck me pose réellement d'insurmontables problèmes, j'ai encore le choix pour gérer cette situation : le plan back to basic m'est interdit, le plan balance fortement déconseillé, mais je peux remettre mes outils de tempo que sont snap/path to exile/parralax tide/trickbind.
Ca me coûte cher en slot mais ça ne déséquilibrera aucun de mes matchs-up, sauf peut-être aggro encore plus.


Après, il est certes défendable de ban hermit druid, car c'est une combo une carte, après tout baton de domination est toujours banni alors qu'avec le ban de rofellos c'est redevenu une combo 2 cartes, donc beaucoup moins puissant. Il faut quand même garder une certaine logique dans tout ça.