Abus des probabilités

Il suffit de venir avec un sac de sable. T'en prends une poignée et tu mets au défi l'adversaire ou l'arbitre de prouver que tu n'en as pas le bon nombre.

merci lyon pour cette avancée fulgurante

Le 18/07/2006, fegil avait écrit ...

"Finalement, la proba que je me loupe si je fais le tout autant de fois que je veux est de 0.".

mathématiquement ceci est faux. absolument rien ne me garantit à 100% que ce résultat arrivera. Ce résultat arrivera presque-sûrement mais on ne peut rien dire de plus. (je précise que malgré les apparences, la notion de presque-sûr est parfaitement rigoureuse)

Je comprends également la réflexion d'arcarum lorsqu'il dit qu'on soit choisir un nombre fini d'itérations lorsqu'on résout une boucle infinie. Cependant, les boucles qui peuvent être gérée par la mise en place d'un nombre fini d'itérations sont les boucles qui infligent un certain nombre de blessures, de draw, etc. Bref ca n'a rien à voir avec une situation de jeu qui doit être stoppée par une décision du joueur et je pense que ces règles ne peuvent pas s'appliquer à ce cas.

moi je suis d'accord avec arcarum si on prend la règle qui dit que le nombre d'action que l'on peut "sauter" doit être fait un nombre annoncé de fois, mais on ne peut pas annoncer de résultat. donc on peut dire : "je le fais 230943489080192 de fois", ce qui n'avance à rien... mais on ne peut pas dire "je le fais jusqu'à ce que ci ou ça..."

Moi je penche vers la solution que pour magic ça ne peut pas le faire.

Dire que tu fais 10 000 fois une boucle (genre jouer 10 000 fois harpies ou cibler 10 000 fois avec en kor ou faire 10 000 fois mon enchainement gif gif blessing), tu sais que tu fais quelquechose de concret et qui marchera toujours.

Toi tu sais que tu arriveras forcément à obtenir tes 6 cartes, mais quand ?? ok ça peut etre en 10 000 fois mais tres bien en 1 000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 de fois, voire meme jamais, car rappelons le rien n'est capable de faire un truc pareil à l'infini. Meme un ordi pourrait crever avant de reussir à le faire

Or comme on reste dans du doute, je pense qu'on ne peut pas le valider. Dans le doute que tu puisses reussir, on va pas te laisser le faire, car il serait bien autant probable que tu n'arrives pas à tes fins avant la fin du monde que tu y arrives dans les 5 minutes suivantes.

Si chaque chose probable était alors possible, ça partirai vite en couille dans bcp bcp bcp de jeux.
Or des regles c'est fait justement pour rendre le jeu clair et précis, sans laisser du doute.

Bref pour moi à part si tu prouves ton truc, ça devrait pas passer, car c'est basé sur une probabilité, et meme si c'est sur que tu puisses y arriver un jour, c'est justement la notion de temps qui pourraient poser probleme, parce que ça pourrait arriver en 30 secondes ou dans tellement de milliards d'années que le monde n'existerait plus.

Or comment un arbitre pourrait dire "il a gagné parce qu'il aurait pu avoir les 6 cartes qu'ils voulaient". Laisser une victoire sur un doute, c'est pas tres bon.

Bref si le truc de Sacha passe, à savoir le tas de 6 cartes bien mélangé au dé ou autre, pourquoi pas et c'est tant mieu. Mais niveau JEU, ça le casse entierement.
On a fait des regles pour eviter le + possible ça, et toi tu les surpassespar des maths

Ben apres tout bravo si tu fais chier Wizards

Je repasserai, meme si je comprends rien à la partie math de tout ça je trouve le principe interessant, un jeu de hasard contrecarré par les maths, ça tue, même si dans tout jeu de hasard les maths sont vus comme des raisons d'etre bannis ou condamné (va compter les cartes au casino tu vas voir)

Le 18/07/2006, Guizmo avait écrit ...

il serait bien autant probable que tu n'arrives pas à tes fins avant la fin du monde que tu y arrives dans les 5 minutes suivantes.

heu non quand meme pas là

les probas pour la curve pour le metagame pour le nombre de carte à jouer pour la chance de piocher une carte sur 60, etc etc.

pas quelquechose qui part vers l'infini et te permet d'avoir la carte que tu veux.

LE truc de mav ça ressemble + au mec qui melange son jeu histoire d'avoir la main qu'il lui faut et piocher ce qu'il veut ensuite, qu'au mec qui build son deck et prevoit qu'il pourra tomber sur tron + que sur husk au CR

Dans ce cas peux-tu condamner quelqu'un qui essaie 2 fois avant de s'arrêter ? 4 fois ? 10 fois ? 200 fois ? Dans ce cas c'est un résultat qu'on veut. Le nombre fini ne représenterait qu'un maximum d'essais, donc appliquer la règle reviendrait à n'essayer qu'une fois. Donc combien de fois peut-on essayer avant d'appliquer cette règle ?

ca devie sur la philosophie la :s

pour moi, qui ne suis pas arbitre et connait les regles de base, sa combo se tient...apres y'a les regles, mais c'est justement ce genre de petits trucs qui cassent tout qui sont marrants

mathématiquement ceci est faux. absolument rien ne me garantit à 100% que ce résultat arrivera. Ce résultat arrivera presque-sûrement mais on ne peut rien dire de plus. (je précise que malgré les apparences, la notion de presque-sûr est parfaitement rigoureuse)

Ben si cela est sûr. On est incapable de dire que cela arrivera pour n<N quel que soit N arbitrairement grand (mais comme je le disais plus tôt, celà n'a rien à voir avec le fait que la probabilité soit faible, c'est juste lié au fait que la probabilité n'est pas 1), mais on est sûr qu'il existe n appartenant à l'ensemble des entiers naturels tel que cela arrivera.

Selon moi, la réponse la plus raisonnable est celle donnée par la personne que cite Fegil. Mais un texte de règle est un texte de règle. Comme le texte de règle ne prévoit pas cette situation explicitement, c'est au bons jugements respectifs (comme l'a dit Arcarum) de mon adversaire, de mon arbitre et de mon Head Judge.

sinon j'ai la soluce : tu arretes magic et tu te mets a L5A ^^ la bas les combos infinies ca existe (presque) pas

Le 18/07/2006, f4k3 avait écrit ...

sinon j'ai la soluce : tu arretes magic et tu te mets a L5A ^^ la bas les combos infinies ca existe (presque) pas

Ya pas de combo alors

Ben si cela est sûr. On est incapable de dire que cela arrivera pour n<N quel que soit N arbitrairement grand (mais comme je le disais plus tôt, celà n'a rien à voir avec le fait que la probabilité soit faible, c'est juste lié au fait que la probabilité n'est pas 1), mais on est sûr qu'il existe n appartenant à l'ensemble des entiers naturels tel que cela arrivera.

C'est vrai ça ?

Citation : Le 18/07/2006, f4k3 avait écrit ...
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sinon j'ai la soluce : tu arretes magic et tu te mets a L5A ^^ la bas les combos infinies ca existe (presque) pas


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Ya pas de combo alors

j'en connais une xD

les combos a L5R doivent se compter sur les doigts de la main et les orteils....mais pas plus

Le 18/07/2006, corum avait écrit ...

Ben si cela est sûr. On est incapable de dire que cela arrivera pour n<N quel que soit N arbitrairement grand (mais comme je le disais plus tôt, celà n'a rien à voir avec le fait que la probabilité soit faible, c'est juste lié au fait que la probabilité n'est pas 1), mais on est sûr qu'il existe n appartenant à l'ensemble des entiers naturels tel que cela arrivera.

C'est vrai ça ?

heu... en fait oui

[ Dernière modification par smc le 18 jui 2006 à 20h42 ]

Bah, c'est ce que je dirais, mais un peu d'instinct...