Abus des probabilités

Je reviens avec une question que j'ai déjà posée à plusieurs reprises (dont ici) et à laquelle je n'ai jamais eu de réponse satisfaisante (à mes yeux). Pourquoi est-ce que je la repose alors ? Parce qu'une nouvelle combo vient d'apparaître et me permet peut-être d'expliquer mieux ce que je veux faire.

Monolithe de basalte
Orbe mesmérique

Le nouvel errata du monolithe nous permet d'utiliser sa propre capacité pour lui même, ce qui fait qu'avec orbe mesmérique on peut mettre sa bibliothèque dans son cimetière.

Mettons maintenant, parce que je n'ai pas envie de perdre au deck, je joue 2 Gaea's Blessing.

Juste avant ma pioche, je veux me donner le maximum de chance de piocher la carte qui me fera gagner. Ma technique pour ce faire, c'est de me meuler tant que je ne reste pas avec la carte recherchée *4 et 2 gaïas' blessing en biblio.

Comme je sais que la probabilité est non nulle, je sais que j'y arriverai forcément à un moment. Mais d'autre part, comme je sais que la probabilité est infime, je sais que cela prendra énormément de temps.

Comment, à partir de points de règles précis, se décoince-t-on de ce genre de problématique ?

[ Dernière modification par lyon4 le 17 jui 2006 à 16h20 ]

bonne question, je vous remercie de me l'avoir posée...


:p

hum... d'apres la regle d'infini, quand il y a une boucle "infinie" dont tu controles toutes les actions optionnelles, tu dois donner un nombre, et la boucle est considérée comme effectuée ce nombre de fois (à moins qu'un joueur ne souhaite intervenir).
dans ton cas, en procedant ainsi, tu n'arriverais à rien, vu que les probas sont contre toi

[ Dernière modification par lyon4 le 17 jui 2006 à 16h38 ]

Je la connais la règle de l'infini.

C'est son utilisation que je conteste ici. A partir de quelle probabilité ai-je le droit de faire ce que j'ai envie de faire ?

Si je veux mettre mes 4 Kokushos au cimetière pour tuer avec une Mort vivante, je peux mettre un peu de temps à réussir (1 chance sur 15 si j'ai 2 blessing dans la biblio) mais je finirai par y arriver assez vite.

Si j'ai besoin de simplement 2 kokushos (parce que l'adversaire a déjà moins de 10 PVs), la probabilité que j'y arrive dès la première tentative est plutôt forte (2 chances sur 5 si j'ai 4 Kokushos et 2 Blessings dans la biblio). Mais il se peut que je n'ai pas de chance...

A partir de quand applique-t-on la règle de l'infini ?

hum... d'apres la regle d'infini, quand il y a une boucle "infinie" dont tu controles toutes les actions optionnelles, tu dois donner un nombre, et la boucle est considérée comme effectuée ce nombre de fois (à moins qu'un joueur ne souhaite intervenir).

Bah et il a le droit de donner 1000 comme nombre??

il ne s'agit pas là d'une boucle infinie et tu peux continuer tant que tu veux (1000 me semble peu compte tenu des probas qui sont plus de l'ordre du milliardième). rien ne t'en empêche si ce n'est le temps...

Ptipiou, mon but n'est pas de faire 1000 fois la manip mais de le faire exactement le bon nombre de fois, ce qui signifie qu'il faille que je le fasse N fois (plutôt de l'ordre de 34*40!/6! = 3,85*10^46) en regardant à chaque fois.

Mes questions sont :
- qu'est-ce qui m'empêche de dire "je le fais jusqu'à arriver dans cette situation", si ce n'est que rien ne le prévoit ?
- qu'est-ce qui m'empêche d'essayer de le faire jusqu'à ce que le temps soit écoulé, et ainsi obtenir un draw ?

si tu me montres qu'il existe un moyen d'arriver à la configuration voulue sans que l'adversaire puisse intervenir, alors je pense que je te laisserai certainement arriver à la situation que tu souhaites. Mais il faudra bien l'expliquer clairement

ensuite tu ne pourras pas rester à jouer cela autant de fois que tu veux pour perdre du temps et arriver au draw. cela se traduirait très vite par un warning pour slow play, ou alors si tu abuses et que l'on se rend compte que c'est réellement pour gagner du temps que tu fais cela, alors la sanction sera Cheating—Stalling qui entrainera une disqualification sans prix.

edit : en l'occurence, si tu peux m'expliquer comment tu veux procéder dans ton exemple, parce que la fatigue aidant, je n'ai pas tout suivi de comment tu veux arriver à 4 kokusho et 2 blessing dans ta biliothèque, et le reste dans ton cimetière

[ Dernière modification par Sacha le 18 jui 2006 à 10h41 ]

si tu abuses et que l'on se rend compte que c'est réellement pour gagner du temps que tu fais cela

je pense qu'au contraire il a vraiment envie de tomber sur la bonne config très vite

@smc : je répondais à cette phrase :

Le 18/07/2006, maveric78f avait écrit ...

- qu'est-ce qui m'empêche d'essayer de le faire jusqu'à ce que le temps soit écoulé, et ainsi obtenir un draw ?

Il y a 3 résultats possibles à une partie de magic :
- victoire
- défaite
- match nul

Je sais que la probabilité d'arriver à la victoire est infime (1/3.85*10^46). Mais ce que je préfère, c'est bien sûr la victoire. C'est mon but absolu.

Maintenant, je ne suis pas complètement débile, je sais que je n'y arriverai pas dans un temps raisonnable.

3possibilités :
Soit j'ai le droit de dire : "je continue jusqu'à arriver à une configuration telle que je ne me sois meulé d'aucune Gaia's Blessing et d'aucune mort vivante et qu'il me reste exactement 6 cartes en biblio." Et là, je mets tout au cimetière dans un ordre aléatoire sauf les 6 cartes que l'on laisse dans la bibliothèque (et que l'on mélange).

Soit, je n'ai pas le droit de dire cette phrase et j'ai le droit de croire à ma bonne étoile en me meulant et en recommençant... Je fais cela en ayant une infime chance de gagner la partie et surtout, je suis sûr de ne pas perdre.

Si je n'ai le droit de ni l'un ni l'autre, à partir de quand n'ai-je plus le droit de croire à ma bonne étoile ?

je te dis que tu as le droit de dire je fais ça jusqu'à ce que cette configuration arrive, mais explique moi commenttu fais pour arriver à cette configuration .
que la probabilité soit faible importe peu. ce qu'il faut c'est que tu puisses expliquer que tu peux y arriver de manière claire et précise. et là tu ne m'expliques pas comment tu fais avec tes deux blessing pour trier tes cartes dans ta bibliothèque

sacha: son truc, c'est un peu du genre :

si je joue à pile ou face une infinité de fois,
je suis sur qu'à un moment j'arriverai à faire 100 "pile" d'affilée


quelle est la proba de tomber sur un arbitre s'y connaissant assez en proba pour accepter la chose ?

[ Dernière modification par lyon4 le 18 jui 2006 à 11h24 ]

bon là où est mon soucis, ce n'est pas du tout dans les probas, c'est dans magic là
comment fait-il pour dire la blessing arrives dnas le cometière, je réout la capcité déclenchée, je remélange tout dans la bilbiothèque, et arriver au final à "je n'ai pas tout remélanger, mais juste les cartes que je veux..."...
dédsolé doit y avoir un truc con, mais je passe à côté là

J'ai eu des soucis avec mon jeu enchantress mono vert des familles, lorsque je peux enchainer des boucles d'effets drolissimes quand ma bibliotheque est vide.

Vu qu'une boucle est composée de 3 enchainements impliquants chacun plusieurs cartes, gt tombé sur un arbitre qui voulait pas, une fois que j'avais montré tous mes enchainements, déclarer que je faisais ça 100 fois.

Me suis tapé 15 minutes à jouer seul pour tuer l'adversaire, c'était un peu chiant

Si Sacha est patient, je veux bien lui expliquer mes enchainements qui me permettent de faire mes boucles, mais il va se prendre la tete

l'ennui c'est que même en le faisant une infinité de fois, rien n'assure que ça va arriver