Topic Cinéma

Je vais voir drive demain soir, je lirais le post de skarr après.

En attendant :

Le chant de la fidèle Chunyang, d'Im-Kwon-Taek : Mongryong, fils du gouverneur de Namwon, s'éprend de la belle Chunyang, fille de courtisane. Mais lorsque Mongryong part poursuivre ses études à la capitale, un nouveau gouverneur prend place et convoite la belle Chun Yang.

C'est beau, toutes les scènes sont perfectionnées, par contre le titre n'est pas mensonger, il s'agit bien d'un chant. Il est très clair que ce chant possède de très très bonnes qualités suggestives, dont pas mal de rappeurs pourraient par exemple s'inspirer. Mais pendant tout le film, c'est un peu lourd, car il y a beaucoup de passages chantés qui font redite avec l'image. J'imagine que c'est pour rendre hommage au chant traditionnel, qui en Corée correspondrait aux conteurs de chez nous. (ou pas du tout, mais c'est l'impression que ça m'a laissé, et je vais éclaircir ça pour ma part ^^). Mais en tout cas, c'est une tradition strictement orale, et du coup ça crée un net décalage avec l'action, un peu comme si une voix off expliquait ce qui se passait à l'écran. C'est très clairement intéressant, mais du coup faut s'accrocher. (Pour ceux qui savent lire entre les lignes, oui je me suis fait chier sur la fin ^^).

J'ai pas trouvé via la recherche; quelqu'un a parlé de Will Hunting? Le film qui, si j'en crois la jaquette, révéla Matt Damon & Ben Affleck. 
J'ai beau ne pas aimer ce genre de film, j'ai eu les larmes aux yeux 3 fois. Et je le re-regarderai. 

Perso j'ai pas vraiment aimé. Ca passe, mais c'est pas un grand Van Sant.

Le 14/10/2011 à 12:23, kakkhara avait écrit ...

Perso j'ai pas vraiment aimé. Ca passe, mais c'est pas un grand Van Sant.

Pareil. Sa période " académique ". Après je suis pas fan absolu de Van Sant même si il a fait quelques films que je vénère ( Gerry, Elephant, My Own Private Idaho ).

Boris.

 

Moi non plus mais Elephant c'est juste trop la classe. Last days était intéressant, même si un peu chiant par moments, faut bien le dire.

Le 14/10/2011 à 12:52, kakkhara avait écrit ...

Moi non plus mais Elephant c'est juste trop la classe. Last days était intéressant, même si un peu chiant par moments, faut bien le dire.

Je crois qu'on ne pouvait pas aller plus loin dans l'euphémisme 

Boris, y a pas plus rasoir que Last Days quoi.

 

 Paranoid Park c'était pas mal lourd aussi. Sinon pareil que les deux gus, pas fan de Will Hunting mais j'adore Elephant et Gerry.

paranoid park je suis un peu mitigé malgré tout. Par contre je verrais bien Harvey Milk, qui est aussi de lui il me semble?

 Ouaip, mais pas vu.

Harvey Milk est largement le pire Van Sant selon moi. C'est une hagiographie niaise ou les gentils sont vraiment des gens cools et les méchants sont vraiment très méchants.

Sinon contrairement à pas mal de gens ici j'ai beaucoup aimé Will Hunting, malgré son côté psychologisant un peu lourd. Mais j'ai de toutes façons toujours aimé les histoires de génies marginaux.

Paranoid Park c'était pas mal lourd aussi.

En quoi? Autant on peut le trouver vide de sens, autant à aucun moment le rythme ne tombe ne serait-ce qu'à un centième de la lenteur d'un film comme Last Days ou Gerry. Personnellement j'ai beaucoup aimé Paranoid Park, même si ce n'est pas son film le plus puissant.

Dans Gerry et même dans l'insupportable Last Days il y a quelque chose d'existentialiste dans les trajets de personnages ( d'ailleurs ces films doivent beaucoup à Monte Hellman thématiquement et à Alan Clarke formellement ) et la mise en scène essaye ( dans Last Days elle n'y arrive pas ) de te faire vivre physiquement ce qu'ils ressentent.

Dans Paranoid Park t'as juste un jeune trou du cul hermaphrodite qui fait du skateboard. Qu'est ce qu'on en a à secouer de ce con là ? A la façon dont il est filmé tu comprends bien que Van Sant aimerait lui coller un doigt dans le cul ( d'ailleurs, faut voir le rôle des gonzesses dans le film, j'ai vu des statuts facebook de smc moins misogynes ) mais ce tétard est dénué de toute forme de présence. C'est la version light de sa " trilogie des gens qui marchent " ( j'ai breveté ce nom ) et c'est hyper poseur. Paranoid Park c'est un mec qui reprend les tics de formels de ses films précédents sans se faire chier à vérifier si ils ont encore un sens dans le contexte. 

Boris, bref, si comme moi vous avez eu envie de savater la gueule du héros de Skins à coups de pompes, fuyez.

Paranoid Park c'est un mec qui reprend les tics de formels de ses films précédents sans se faire chier à vérifier si ils ont encore un sens dans le contexte.

C'est plutôt un mec qui reprend l'esthétique de ses films précédents en échangeant les thématiques "existentielles" comme tu dis contre une meilleure aisance d'accès. J'adore l'esthétique de Van Sant, alors même si son film n'a aucun message ça ne me dérange pas, pour peu que le film traîne moins en longueur.

( d'ailleurs, faut voir le rôle des gonzesses dans le film, j'ai vu des statuts facebook de smc moins misogynes )

Euh, à part Jennyfer et ses copines, il y a qui comme personnage féminin qui est traité négativement? Je trouve au contraire que le personnage auquel Gus van Sant a l'air d'accorder le plus d'estime est une fille, en la personne de Macy.

C'est plutôt un mec qui reprend l'esthétique de ses films précédents en échangeant les thématiques "existentielles" comme tu dis contre une meilleure aisance d'accès.

Oui donc on est d'accord : c'est complètement formaté.

J'adore l'esthétique de Van Sant, alors même si son film n'a aucun message ça ne me dérange pas, pour peu que le film traîne moins en longueur.

C'est-à-dire que quand un film cumule mise en scène inadaptée + zéro originalité + rien à raconter, j'ai du mal à crier au génie. Et même au bon film. L'esthétique de Van Sant, faudrait pas oublier qu'elle ne vient pas de lui et qu'il l'a légèrement pompé chez Bela Tarr aussi donc je trouve ça un peu grotesque de défendre le film juste pour ça.

Euh, à part Jennyfer et ses copines, il y a qui comme personnage féminin qui est traité négativement?

Scuse-moi mais Jennifer et ses copines sont suffisament horripilantes pour 4-5 films. Là y a vraiment un regard de pédé sur la féminité qui est d'une muflerie vraiment grotesque ( en gros, c'est des salopes et elles pensent qu'à se faire troncher, le reste du temps elles tapent des crises ; merci Gus pour cet intéressant point de vue ). Donc Macy, qui est cool, est évidemment super moche et pas du tout féminine. C'est une espèce de garçon manqué qui est forcément l'idéal féminin pour un pédé.
Je trouve ça assez grave.

Boris.

Dans ce cas-là the Social Network est aussi un film mysogine. Le fait de montrer des filles superficielles n'est pas forcément un signe de mysoginie, ça peut être juste un constat d'une société où les valeurs ambiantes accouchent de pétasses dans ce genre.

L'esthétique de Van Sant, faudrait pas oublier qu'elle ne vient pas de lui et qu'il l'a légèrement pompé chez Bela Tarr aussi donc je trouve ça un peu grotesque de défendre le film juste pour ça.

Là on ne pourra pas être d'accord parce que j'ai une vision de l'appréciation d'un film beaucoup plus ahistorique que toi. A mon sens si on adopte ce genre de raisonnement, vu que tout a été forcément pompé sur quelqu'un d'autre, on finit par trouver que David Lynch ce serait cool si seulement ce n'était pas un plagieur qui a volé son matériel technique aux frères lumières.

Une des filles qu'on voit le plus de social network, c'est l'ex de Zucherberg que je trouve parfaitement équilibrée. Pour le reste, y a une nana space, la chinetoque que Saverin se tape, et qui est loin d'être un personnage qui peut énerver autant que Zucherberg ou Napster. Et surtout, c'est pas le fait d'être féminine qui la rend pénible, puisque l'ex de Zucherberg est parfaitement féminine et adorable ( perso, c'est ou elle veut quand elle veut ). Chez Van Sant la féminité c'est le mal et c'est récurrent chez lui : les poufiasses d'Elephant, Nicole Kidman dans Prête à tout en sont d'autres exemples. Les filles sympas, ce sont des mecs. Ben ça craint, voilà.

Et puis je n'ai pas parlé technique, mais mise en scène et thématiques. J'ai pas vu chez les frères Lumière quelqu'un qui danse en écrasant des cordons ombilicaux géants ou des mecs sans sourcis qui se parlent à eux-mêmes dans un téléphone portable. Alors que la mise en scène de Van Sant, là c'est du déja vu. Bizarrement quand tu vois des clichés dans un blockbuster tu es le premier à raler alors que quand c'est des clichés arty tout va bien dans le meilleur des mondes. C'est quand même d'une équité tout à fait comptable ( traduction, malhonnête ).

Boris.