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Forum > Formats > Commander (1vs1)
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Jamais203

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Envoyé par Jamais203 le Mardi 14 Avril 2015 à 12:55


Tournoi sur Nîmes ce week end et pas trop de souci il me semble sur l'utilisation de la toupie.

Je suis plus inquiet du retour de creuset, la présence de toupie imposera une attention particulière pour éviter trop de perte de temps, mais au delà de ça, je vois pas en quoi elle devrait être ban. Si c'est que pour le temps perdu, alors il faut ban tous les fetch, tous les tutors que ce soit pour des spell, créatures ou land, etc...


ff26

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Envoyé par ff26 le Mardi 14 Avril 2015 à 12:59


Je confirme, toupie n'a pas fait trainer les parties en longueur, l'arbitre a juste signalé qu'il serait vigilant à ce sujet, et il me semble que tout s'est bien passé.

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kiku

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Envoyé par kiku le Vendredi 10 Juillet 2015 à 11:40


Pour reprendre ici le débat entamé sur le topic articles :

Sensei's divining top

Tout d'abord un mot sur le rôle du comité. Le comité est garant des règles du format, de la santé du métagame, il peut dicter comment est-ce qu'on joue à magic en Duel Commander. Il possède un certain nombre de contraintes liés au statut du Duel Commander : une variante de magic et plus particulièrement du Commander multijoueur. Partant de là, il va avoir tendance à suivre les directives de WotC et du comité multijoueur, dans la mesure de ce qui est acceptable pour le format.

Il n'est pas là pour dicter le paf ou les lots en tournois : c'est le rôle de l'organisateur. Il n'est pas là non plus pour assurer la bonne application des règles : c'est le rôle de l'arbitre et des joueurs. Un joueur peut staller de tonnes de manières, on ne va pas bannir tout ce qui fait mélanger pour ne pas risquer du stall par exemple.

Shahrazad est une galère à appliquer et ralentie considérablement la partie quoi qu'il arrive. Elle est inadaptée à la logistique des tournois à cause des petites tables. Elle n'est de base pas adaptée à la manière dont mtg est joué dans le monde. C'est un peu plus problématique que toupie.

Toupie en soit est sensée aller vite. Elle est jouée pour autre chose que staller, c'est réellement une bonne carte. C'est à l'arbitre et aux joueurs de s'assurer que son application se fait à un bon rythme. Si elle est bannie à nouveau, ce sera parce qu'elle apporte un très bon effet dans des decks qui n'en ont pas besoin.

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Tajicyolo

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Envoyé par Tajicyolo le Vendredi 10 Juillet 2015 à 12:12


Pour relancer un peu le débat: lundi nous aurons une mise à jour de la banlist duel commander, vos prédictions/envies?

Toupie fait à nouveau beaucoup parler d'elle, en particulier à l'international (cf la news d'Asimov). Ca m'étonne beaucoup, car sur ce que j'ai constaté, tant sur les forums qu'en tournoi, après les premières vagues de contestations, on ne parlait plus trop de toupie, qui restait une carte forte dans un format qui en compte beaucoup. Le débat semble relancer, on n'évoque plus l'argument du temps (notez que c'était l'argument principal de son ban au début), mais que la carte est trop forte.
Regarder les trois premières cartes, les réarranger puis éventuellement trouver un fetch pour retirer les cartes mortes, c'est fort. La carte peut aussi cantrip quand on en veut plus. Ces effets sont également accessible à travers mirri's guile, carte considérée comme médiocre.Toupie est-elle réellement trop forte dans un format où l'on joue sylvan library, demonic tutor, survival of the fittest et skullclamp?
La question reste ouverte, mais je pense qu'on exagère beaucoup treop sa puissance du fait de sa présence encore récente sur la banlist (et ce, pas pour des raisons de puissance).

Toupie sera t-elle rebannie comme beaucoup le demandent?
L'ajout de la watchlist est également un élément intéressant: Tasigur restera t-il sur cette liste? Le comité pourrait également y ajouter certaines cartes très fortes du format, sans les bannir directement.
Tasigur faisait beaucoup parler de lui il y a quelques temps, on en entend plus trop parler, la question de son ban semble donc dépassée.

Des idées de cartes potentiellement débannissables lors de la mise à jour?

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kiku

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Envoyé par kiku le Vendredi 10 Juillet 2015 à 15:33


Top 16 du DTC c'est :
4 Gx combo (yisan animar marath)
7 Ux contrôle (3 tasigur 3 GAA 1 clique)
1 ramp (titania)
1 combo non vert (Teferi)
1 aggro contrôle (geist)
2 aggros (zurgo, skullbriar)

En effet, fish / aggro / combo non vert / MBC / ramp sont peu représentés, mais ce top16 est assez encourageant tout de même. Si des bans ont lieu, ce sera pour avancer dans le sens de cette ouverture du format. Pas de Prossh / Narset / MW / Karador / Anafenza / Sidisi / Jenara, mais à un moment il n'y a pas 80 places en top16. A voir en fonction du niveau des joueurs présents s'il y a lieu de s'inquiéter pour quelque chose.

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Envoyé par Zaitsev le Dimanche 12 Juillet 2015 à 11:49


100 % des decks jouant verts dans le top 8 jouent sylvan library soit 4 deck sur 8. Une remarque c'est tout je ne viens pas crier au ban


Zaitsev

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Envoyé par Zaitsev le Dimanche 12 Juillet 2015 à 14:17


hum non.. si tu joues controle U tu joues counterspell. dans MW (ramp) Animar (combo).. tu joues pas CS par contre dans mono vert combo dans aggro combo et dans dans controle tu joues SL donc ça ne dépend pas de l'archétype mais juste de la couleur (encore une fois je ne demande pas un ban je fais des remarques)


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Envoyé par kiku le Dimanche 12 Juillet 2015 à 14:19


La plupart des listes de Tasigur ne jouent pas library. 

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Envoyé par Zaitsev le Dimanche 12 Juillet 2015 à 14:24


sans vouloir jouer la provoc' mais celle qui gagne la joue...


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Envoyé par Zaitsev le Dimanche 12 Juillet 2015 à 18:07


Non mais je ne crois pas que vous compreniez ce que je veux dire les mecs : c'est surjoué mais je ne vais pas dire que ça mérite pour autant un ban je réfléchie juste sur une carte qui me parait un incontournable du format.

Oui d'autres cartes sont beaucoup jouées mais pas autant (brainstorm n'est même pas joué dans clique ni dans animar etc... blood moon n'est pas joué dans tous les decks jouant du rouge : zurgo,  pas toujours dans prosh.. etc etc etc). Ici je parle de 100% dans les decks ayant du vert dans le top 8 soit 50% du top8 (y'a que les fetchs qui ont ce genre de ratio non ?)

SL semble incontournable dans tous decks peu importe l'archétype jouant ou juste splashant du vert et l'argument "contre aggro on se pique pas autant" ne tient pas vraiment puisque les decks tuant aux pvs sont plus que rares (meme cranebruyère ne compte pas tuant aux 21 general dmg) en faite je crois que y'a que zurgo qui fasse ça (et le deck est loin d'être tier 1) et qu'en plus sans le coté pioche la carte reste pas mauvaise.

Rien que la synergie SL/shuffle effect est forte ce qui me fait penser que c'est une des cartes clés d'yisan (qui fait partie des nouveaux "deck to beat")

Voila c'est juste une réflexion rien de plus


ff26

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Envoyé par ff26 le Dimanche 12 Juillet 2015 à 19:48


Pas mieux qu'Hellsalyer sur Yisan :c'était pas prévu, et très bien piloté, donc ça perfe. Quand les joueurs de contrôle mettront quelques cartes pour lui clouer le bec, le deck disparaitra assez vite (sauf dans les mains de certains joueurs, qui arriveraient de toute façon à gagner avec n'importe quoi tant leur skill est >>> à ceux des 99% des autres joueurs).

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Envoyé par alex7617 le Lundi 13 Juillet 2015 à 07:00


Je crois que vous sous-estimez encore Yisan, ca va devenir un deck stable du format, même si ca ne perfe pas de nouveau. Le deck est très  solide et le général très puissant. Il devrait s'installer durablement dans le paysage EDH.

Pour la question de library, c'est une (très) bonne carte, qui n'intègre pas toujours les decks verts car disposant dans leur pool de cartes des cartes moins suicidaires (piocheurs bleus.....) et c'est une puissance brute appréciable pour beaucoup de jeux verts...... Elle a sa place dans ce format

Sinon pour continuer le débat, quid de winter orb ? 2 decks en Top 8 du DTC la jouaient alors que tout le monde disait que ce serait de la boue.......... votre avis sur la question ?

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Envoyé par kiku le Lundi 13 Juillet 2015 à 20:02


Sinon pour continuer le débat, quid de winter orb ? 2 decks en Top 8 du DTC la jouaient alors que tout le monde disait que ce serait de la boue.......... votre avis sur la question ?

Elle perf dans yisan et GAA lock, donc ce que voulait le comité : favoriser des stratégies inhabituelles sans proposer une nouvelle arme à des decks dominants. 

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Envoyé par tactic06 le Lundi 03 Août 2015 à 18:29


Bonsoir à tou-te-s,
Est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer clairement ce que l'on appelle un "aggro-disrupt" svp ? C'est un type particulier d'aggro-contrôle ?
J'ai trouvé cette liste sur le sujet (Grenzo, Doran, Anafenza 1.0, Radha, Skullbriar, Sigarda, Gaddock, Varolz, Narth, Glissa, Horde) mais ça regroupe un peu de tout j'ai l'impression :/
Merci d'avance pour les réponses

EDIT : De ce que j'ai pu lire sur internet : "Disruption versions focus on preventing the opponent from doing what his deck is supposed to do. It's not totally Stax, but it may come close to it, depending on the version of the deck. Unlike Stax, you have a powerful commander that sets a high pressure. It shines against control.
There are several kinds of disruption : discard, mana denial, removals, ..."
Je ne vois pas en quoi c'est un style particulier de contrôle XD


tactic06

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Envoyé par tactic06 le Lundi 03 Août 2015 à 20:08


Ok c'est déjà un peu plus clair. Merci Hellslayer


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