[Compétitif] Zoo

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boocat

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Envoyé par boocat le Lundi 03 Février 2014 à 19:16


La question est maintenant: Big Zoo avec des Birds et des Hierarche + gros dragon et Babars, ou alors Little Zoo comme j'ai joué à la dernière league, avec que des drops à 1-2, et eventuellement 3  ?

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And finally...rock, paper, or scissors ? I thought there weren't going to be any strategy questions in this interview!

moudou

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Envoyé par moudou le Lundi 03 Février 2014 à 20:03


Le 03/02/2014 à 19:16, boocat avait écrit ...
La question est maintenant: Big Zoo avec des Birds et des Hierarche + gros dragon et Babars, ou alors Little Zoo comme j'ai joué à la dernière league, avec que des drops à 1-2, et eventuellement 3  ?


AMHA, Big Zoo va être trop lent pour contrer BB et les decks sur base d'Izzet (UR/Grixis Delver typiquement) qui risquent de se multiplier sans jund.

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Envoyé par Ezexperience le Jeudi 06 Février 2014 à 14:01


Mais il me semble qu'en miroir Bigzoo à le dessus non ? 
Une fois qu'il y un Babar en face (tour 2 donc), on perd presque une créa par phase d'attaque. Et lui peut tranquillement se développer. Ou alors faut mettre des antibêtes en béton avec.

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Envoyé par moudou le Jeudi 06 Février 2014 à 16:39


Le 06/02/2014 à 14:01, Ezexperience avait écrit ...
Mais il me semble qu'en miroir Bigzoo à le dessus non ? 
Une fois qu'il y un Babar en face (tour 2 donc), on perd presque une créa par phase d'attaque. Et lui peut tranquillement se développer. Ou alors faut mettre des antibêtes en béton avec.


Ca ne fait aucun doute. Mais Martyr Proc est un MU favorable face à Burn, et ça n'en fait pas un deck fiable, entre autres exemples. Big Zoo a beau être le chouchou de Brian Kibler, il n'a pas les armes pour lutter contre Bitterblossom G1, ça me parait donc un deck sans grand avenir, si tant est que BB reviennent à la mode.

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Envoyé par Ezexperience le Mercredi 12 Février 2014 à 14:50


J'ai essayé de me monter un petit Zoo aussi mais certains slots me paraissent moyens. Surtout la Voice qui manque d’agressivité à mon goût.
La liste
J'ai vu que boocat jouait le Frappeur Loxodon, je ne sais pas si c'est un bon slot, avez-vous des retours de game ?
Sinon quid de Flinthoof Boar ou du tout récent Fanatique de Xenagos

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Envoyé par moudou le Jeudi 13 Février 2014 à 00:51


Fanatique c'est non, de manière assez sûre selon moi car il a le tribut. Un tribut moins mauvais que les autres certes mais ça reste un tribut.

Sinon t'es à cheval entre le Blitz, le Burn et le Big zoo, va falloir faire un choix!

Frappeur se joue donc dans Big zoo et il fait game dans un environnement rempli de Liliana. Quant au méta actuel, je sais pas trop, on n'a pas encore eu les premiers retours de MTGO... Le sanglier se jouerais sans doute dan un blitz, peut être que ça se tente, moi j'essaierais.

Voice dépend aussi du deck que tu joues, ce serait plutot pour un Big Zoo.

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Envoyé par Ezexperience le Jeudi 13 Février 2014 à 09:10


Burn à cause des Charmes de Boros c'est ça ?
Je partirai bien sur quelque chose de Blitz, pour voir. Dans cette optique : quelles cartes seraient à changer et contre quoi ?
Je pense enlever les Chevalière du reliquaire, les Voice, les charmes et Elspeth pour ajouter 4 Flinthoof et 2 Ghor-Clan Rampager. (Le qasali, je pense le garder pour pouvoir gérer Bitter Blossom MD), et l'exaltation pourrait se montrer utile (même si c'est assez rare d'attaquer avec une seule créature).
Devrais-je rentrer un quatrième Domri pour remplacer Elspeth ou tenter un one-of d'une autre carte ?

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Envoyé par moudou le Jeudi 13 Février 2014 à 23:49


Burn à cause des charmes et des devils oui.
Les modifs que tu proposes sont bien je trouve, mais je remplacerais les qasali par des lynx. Plus violent, et ce que tu cherches, c'est pas à controler le board adverse.
Domri ou Elspeth, dur choix, mais Elspeth a un CCM 4 ce qui est inacceptable en Blitz, et puis domri accélèrera un peu ton jeu, ce qu'Elspeth ne fera pas aussi bien.

Mais ce qu'il manque surtout c'est les tarmos, qui jusqu'à preuve du contraire, ne sont pas encore bannis!

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Envoyé par Ezexperience le Vendredi 14 Février 2014 à 00:37


Je vais tester le deck avec des Steppe Lynx ! J'avais pas du tout penser à cet ajout !

J'aime pas Tarmo, certes c'est surpuissant et il n'y a pas d'équivalent, mais c'est une créature qui ne m'a jamais plu. Je joue Scavenging Ooze pour essayer de contourner le problème. Je suis d'accord que c'est strictement moins fort, rien que pour l'interaction moins bonne avec Experiment One. 
J'accepte d'avoir une liste moins optimisée de ce côté-là.
(Et puis je trouve que ça jure un peu au niveau de l'illustration, on a de très jolies Wild Nacatl, pas envie de gâcher leur charme avec des Tarmo tout laids)

Las qasalis passent en side.

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Envoyé par moudou le Vendredi 14 Février 2014 à 08:11


Non mais tu as le droit d'accepter d'avoir une liste aussi peu compétitive que tu veux, ici on est là pour l'optimiser... Je comprends pas pourquoi tu l'aimes pas en plus, c'est exactement comme les gorilles en plus gros! Pourquoi le gorilles et pas les tarmos?

(Et puis l'illu de Modern Masters est vachement stylée alors viens pas m'expliquer que ça jure, même ça!)

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Envoyé par Ezexperience le Vendredi 14 Février 2014 à 09:30


Je pense que le deck reste compétitif même avec un slot différent. Ce n'est pas comme si la base de mana voulait se passer des fetch, c'est plus un choix de metagame.
Dans un match-up Mélira, Ooze est plus intéressant par exemple. Je le vois comme un anti-tarmo + anti-snapcaster et ça peut faire gagner de la vie, ce qui peut compter dans certains match-up (puisqu'on se pique beaucoup). Certes ça cogne moins fort au début, mais c'est un peu plus versatile.

Après je pourrais virer un slot à 1 pour le mettre aussi mais je préfère garder le maximum de tours 1 pour éviter les mulligan. Je teste Flinthoof Boar pour l'instant, si la carte me paraît trop bancale je rentrerai tarmo à la place.

(Pour l'illu Modern Masters je te l'accorde, mais c'est pas celle que j'ai IRL)

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Nestalim

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Envoyé par Nestalim le Vendredi 14 Février 2014 à 12:40


Dans un match-up Mélira, Ooze est plus intéressant par exemple. Je le vois comme un anti-tarmo + anti-snapcaster 

C'est un bon argument oui, le seul soucis de Ooze est sa consmation abusé de . Tarmo est juste gros pour 2 CCM point.

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Envoyé par moudou le Vendredi 14 Février 2014 à 12:58


Ben ça serait un bon argument si Mélira survivait vraiment au ban de DrS! Tu joeus Blitz, tu veux pas gagner les PV, tu joues un Gruul encore plus aggressif, alors viens pas me dire que Ooze c'est mieux, dans ton optique de jeu, Tarmo c'est la première carte que tu mets en carré, métagame ou pas! (Et d'ailleurs le métagame est très obscur pour le moment donc voilà). Le choix de métagame s'opère quand ton deck est optimal et doit faire un choix entre deux options équivalentes, ce n'est pas le cas ici!

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Envoyé par Ezexperience le Vendredi 14 Février 2014 à 13:20


Ca me paraît sensé, je vais jouer tarmo alors.
(Je pense que Melira est ravie du ban de DRS qui ne pourra plus bouffer ses créatures récursives : Finks/Murderous ni ce qu'elle pouvait récupérer sur Eternal Witness)

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Envoyé par moudou le Vendredi 14 Février 2014 à 22:54


Je sui pas sûr du tout, le gros prédateur dans cette situation c'était et ça reste Ooze, qui peut dégager n'importe quoi sans s'engager. Du coup, vu que toutes les listes de Mélira Pod jouaient un carré de DrS, je pense que leur perte leur sera globalement préjudiciable, ils y perdent un boost majeur et y gagnent l'absence d'un prédateur certes dangereux mais pas le plus dangereux.

Faudra voir comment ça évolue de ce côté là, c'est vrai qu'on n'a pas trop parlé de Pod...

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