LightKnightmare  En Ligne  Membre Actif
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1632 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par LightKnightmare le Mercredi 12 Avril 2017 à 02:06
Sauf qu'avec le regard1 infini, ils mettent une decay sur le haut de la biblio
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Liehos  Hors Ligne Membre Passif depuis le 08/04/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 03/04/2009
4483 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Liehos le Mercredi 12 Avril 2017 à 02:09
oui on est d'accord, mais ça te donne un tour de plus pour agir, et c'est ce qui te manque souvent pour gagner contre ce jeu.
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SturmLumlane  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/12/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 11/06/2014
793 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par SturmLumlane le Mercredi 12 Avril 2017 à 08:30
concernant le "dieu vert" il faut se poser la question suivante : Qu'est-ce que j'enlève de stompy pour l'y mettre ?
Le deck a toujours eu deux "flex-slot". Certain jouent 2 éphémères de plus, 2 créa' a 2 en plus, ou des 4-drop (CC, Thrun, Surrak, etc...) Récemment par exemple j'était passez à 4 copies de Scooze, pour lutter contre Dredge & délirium-jund.
Donc mettre ce dieu en x2 m'est assez facile sans déstabilisé le deck, en gardant mes 4 baloth et mes 2 doyens.
Personnellement je ne le remplacerai pas dans mon deck. Ce dieu ralentit stompy avec son coût supplémentaire
En fait, je ne voit pas en quoi ca ralenti stompy ca, rien ne t'oblige a l'utilisé, et tu as quand même de bonne chance d'avoir la condition sans utiliser cette option.
et pour peu de se faire gérer les créatures, il ne sert à rien.
Si tu te fait gérer toutes tes créatures, tu es de toute façon mal barré. Par contre, derrière au moindre Baloth / Doyen / Créa à 2 + rancor , tu récupères un sacré attaquant qui en plus va servir de mana sink.
Et justement, Stompy a de nombreux moyen d'activé ce dieu, sans sacrifier quoi que ce soit dans son build : 4 Baloth + 2-3 Doyens + 2-4 rancors + 4 Exp One (potentiel 4/4) + 4 Avatar (régulièrement 4/3) + 2-3 Scooze (souvent 4/4)... soit plus du tier du deck.
Franchement, moi je vais tester intensément, en x2 dans un premier temps. Je n'ai aucune certitude que ca passera le cut, personne ne peux le dire, mais le potentiel est là. Ca me donne presque envie de risquer un Nykthos, juste pour le potentiel abus de la capa active.
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brutal2luks  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/01/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 30/10/2013
1574 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par brutal2luks le Mercredi 12 Avril 2017 à 09:31
Je suis bien d'accord avec Sturm sur ce dieu vert dans Stompy. C'est au minimum à tester mais ça a une bonne tête à y rester. L'activation est facile, la capa est forte, le DT est pas si inutile dans un format avec des tarmos, des DS, des smasher exaltés...
Mais le vrai truc à regarder là maintenant, c'est le mentor. Ca touche la moitié des cartes d'affinity et de melira combo, ça empale Lantern control, mais aussi et surtout tous les fetchs et tout les manlands (coucou inkmoth), et un très grand nombre d'autres cartes dans beaucoup de deck : Aether vial, Explosifs articiciels, spellskite, walking ballista et tous les artos de Tron (GR et eldrazi), eldrazi displacer, tasigur, Ezuri (c'est encore joué?)...
J'ai cherché que quelques minutes donc j'ai dû en rater pas mal mais ça semble assez safe de le tester maindeck.
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moudou  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/02/2019 Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 16/11/2010
5095 Messages/ 39 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par moudou le Mercredi 12 Avril 2017 à 09:58
Euh.... Je suis vraiment le seul à considérer que le Mentor est un slam dunk dans Burn ?? Pour moi c'est bien plus qu'une carte de side, déjà il deboite complètement tous les jeux avec des fetchs, et parmi les autres (il y en a un certain nombre certes) :
Contre Affinity il est beaucoup plus efficace tour 2 sur la draw ou 3 sur le play qu'Eidolon
Contre Tron il est aussi meilleur (quoique pas de beaucoup)
Contre Lantern c'est une tuerie
Contre Shoal c'est pas anodin du tout
Contre Ad Nau c'est moins bien c'est vrai
Contre Elves c'est pas fou non plus
Contre KCI c'est également moins bien
Enfin bref pour moi cette carte est au moins du niveau d'Eidolon. Carte que beaucoup (dont moi) on un peu sous estimé l'impact lors de son spoil mais qui a mille fois fait ses preuves depuis. Pour moi c'est bien plus qu'une simple carte de side.
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La bise !
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SturmLumlane Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/12/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 11/06/2014
793 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par SturmLumlane le Mercredi 12 Avril 2017 à 10:20
Y'a du potentiel, surtout à cause des fetchs, mais pas sur que ce soit aussi fort qu'Eidolon. Par contre le coté non symétrique est très sympa !
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moudou Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/02/2019 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 16/11/2010
5095 Messages/ 39 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par moudou le Mercredi 12 Avril 2017 à 10:23
Le côté non symétrique rend absurde sa présence contre ds et en miroir, entre autres.
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brutal2luks Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/01/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 30/10/2013
1574 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par brutal2luks le Mercredi 12 Avril 2017 à 10:27
Ben si, moi j'envisage de la tester maindeck 
Pour la comparaison avec Eidolon, je sais pas. Dans burn, l'eidolon est au dessus puisque même si l'effet est symétrique il est parfaitement dans le plan de jeu, colle 2 dans 99% des cas (au moins sur l'antibête qui le gère) et tous les decks jouent des sorts à 3 ou moins. Je vois pas ce mentor le remplacer par exemple.
Maintenant c'est un bear (c'est même un hatebear) facilement splashable (et c'est un humain, summon : Palefang) et asymétrique. D'autres stratégies vont vouloir le tester, là où l'Eidolon ne rentre que dans burn.
Moi ça me rappelle un cycle de staple interformat pour 2 pour lequel il manquait justement un représentant en rouge... Mais je m'enflamme peut être trop vite.
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moudou Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/02/2019 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 16/11/2010
5095 Messages/ 39 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par moudou le Mercredi 12 Avril 2017 à 10:34
Je me suis peut être un peu enflammé et il est possible, après un peu de réflexion, que l'Eidolon colle en moyenne plus de dégâts, effectivement. Mais bon, ça reste d'un calibre très comparable dans le pire des cas.
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Skipspik  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 04/11/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 11/06/2016
2148 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Skipspik le Mercredi 12 Avril 2017 à 10:40
J'ai du mal à me rendre compte si le coût de   est un (petit) avantage par rapport au de l'Eidolon....
je pense que pour les burn tricolor, ça n'a pas d’impact, car ils ne jouent que des bilands montagne-qqchose.
Mais d'autres listes ?
___________________ C'est sur que quand au T4, on lance un PW qui coûte  et qui exile la totalité du board adverse, la première chose à laquelle on pense, c'est "zut, j'suis pas assez mana efficiency".
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brutal2luks Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/01/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 30/10/2013
1574 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par brutal2luks le Mercredi 12 Avril 2017 à 10:52
Pour burn, osef. Pour tout le reste, c'est très important. C'est pour ça que je dis que c'est "splashable".
Par contre j'arrive pas du tout à voir si c'est une bonne ou une mauvaise nouvelle pour DS Jund.
Est ce que ça va encore les accélérer, ou est ce que ça va trop les accélerer?
EDIT : je mets la charrue avant les boeufs en fait. Faut déjà si, ou et comment ce sera joué avant de partir sur ce genre de questions...
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Leland_Palmer  Hors Ligne  Modérateur Inactif depuis le 08/01/2024
Modération : News, Forum, Cartes Grade : [Modo Forum] Inscrit le 06/07/2012
3036 Messages/ 46 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Leland_Palmer le Mercredi 12 Avril 2017 à 10:53
le pb moudou c'est que quasiment tous les décks que tu cites ne sont pas un vrai pb pour burn et certains sont meme deja des byes sur pattes.
cet humain je n'y crois pas du tout dans burn. déjà ca commence par la réserve, c'est surtout bon sur le play, et au moindre removal ta carte ne fait rien ce qui est un pb pour burn, là où leidolon laisse quasiment toujours une trace sur le pantalon. j'oublie que c'est un top deck médiocre.
___________________ This is happening again...
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moudou Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/02/2019 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 16/11/2010
5095 Messages/ 39 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par moudou le Mercredi 12 Avril 2017 à 10:58
Euh oui enfin non, là les MU que je citais explicitement sont parmi ceux qui n'utilisent pas de fetchs (et non Affinity n'est vraiment pas un bail par ailleurs et je pense que c'est une raison à part entière de jouer le bonhomme). Mais juste avant je parle des decks qui utilisent les fetchs, c'est bien pour essayer de regarder l'impact sur TOUT le format que je cite ces decks. A t'entendre, on dirait que Burn n'a que des MU positifs 
Par ailleurs, Hatebears est un deck que je n'ai pas cité, qui n'est pas du tout un bail et qui prend très lourd sur le Mentor. Petit oubli corrigé.
Après oui le point clé où tu as raison (qui m'a poussé à me calmer un message plus tôt) c'est bien le point du removal qui fut une grosse différence sur une créature sans célérité.
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brutal2luks Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/01/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 30/10/2013
1574 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par brutal2luks le Mercredi 12 Avril 2017 à 11:12
Leland marque deux points : il y a le côté dies-to-removal sans rien faire contrairement à l'eidolon (encore que si l'adversaire crack un fetch pour accéder à la couleur de son removal...)
Mais aussi sur le top deck médiocre. Toutes les créatures de burn sont top decks médiocres (à des degrés divers). C'est bien pour ça qu'on essaye de contenir leur nombre au profit de sorts de dégats directs.
Du coup ça devient vraiment short de lui trouver une place et je n'y crois vraiment pas en remplacement de l'Eidolon.
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Liehos Hors Ligne Membre Passif depuis le 08/04/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 03/04/2009
4483 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Liehos le Mercredi 12 Avril 2017 à 11:28
non mais ça remplacera pas l'eidolon ce truc ils ont pas le même niveau
voici les MU contre qui j'accepterais le rentrer post side
- Lantern (Excellent MU pré SB, peut devenir plus difficile s'il touche leyline, mais pas ingagnale). Le rentrer post side du coup devient pertinent
-Mélira Combo (MU serré, ça se joue pas mal au toss, au skill et surtout au nombre d'antigainlife qu'on pioche)
dans le side, j'avais tendance à rentrer torpor orb, mais cette carte semble meilleur du fait que mélira joue très peu d'anti créature. Toucher les fetch semble aussi une bonne opportunité
- Affinity (match serré qui peut se jouer au toss ). Post side j'ai tendance à rentrer les smash to smithereen, mais ce petit gars gère Ravager, steel overseer, (deux plus grosse bête du deck) et colle au à l'activation de cranial, ça colle aussi des dégâts à l'activation des nexus. bref ça rempalcera très bien Eidolon face à affinity, surtout que ce deck ne joue que 4 removal (galvanic blast)
- Merfolk, le MU n'est pas bon plus si évident que ça (Ca gère Vial, Mutavault, Cursehatcher), ca remplace probablement eidolon dans un jeu qui fait la race aussi vite que nous, dont le coût d'un seul rouge est moins paralysé par spreading seas.
Et on peut sûrement trouver un ou deux autre deck encore
Bref pour moi c'est une carte de side envisageable à tester, et certainement pas une révolution non plus, mais un ajout pertinent que je testerais probablement
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