[Développement]Coeur de Kiran

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Taraviel

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Envoyé par Taraviel le Jeudi 09 Février 2017 à 02:20


Quand un nouveau set sort, on a envie d'en tester les nouvelles cartes. Il apparaît que l'une des cartes les plus puissantes de la révolte aethérique est cœur de Kiran.

je pense qu' il peut être intéressant de build autour de cette carte car :
-elle représente un body assez important (4/4 vol vigilance pour 2, peu de créatures peuvent rivaliser à ce ccm)
-elle ne prend pas foudre, ce qui est rare à ccm 2 (à l'heure actuelle, on ne sait pas quel sera le nouveau rôle de foudre dans le format)
-elle rend significativement meilleurs les planeswalker, en particulier ceux à 3 mana qui se curveront bien derrière et auront ainsi un moyen de protection
-elle ne devient créature que quand on le désire, ce qui peut être utile pour esquiver les removal
-c'est une créature qui ne craint pas Liliana du Voile (encore une fois assez intéressant pour un ccm 2, d'autant que, comme nous le verrons, elle s'intégrera bien à une structure contrôle, lesquelles sont toujours faibles face à ladite Liliana)
-elle est capable de tenir un board face à l'un des meilleurs outils de grind : lingering souls (les lingeries sales, comme l'a dit le confrère Blackstones, cette plaisanterie m'est restée ^^)
-elle ne prend pas les wrath, y compris celles que l'on joue soi-même

 Vous me voyez venir, je pense qu'on peut essayer de construire un paquet contrôle qui pourrait profiter de cette carte.
 
J'ai fait ma recherche dans la direction du bleu contrôle, non qu'on ne puisse tenter une liste dans d'autres couleurs (un paquet mardu ?). Simplement que j'ai une certaine expérience avec le bleu dans le format. Sentez-vous libre d'étendre la discussion à d'autres types de listes.

Deux  cartes qui vont bien avec Cœur de Kiran :

-Jace Beleren : se curve bien, peut (enfin) se protéger, est stylé, surtout à bord d'un gros vaisseau, a un +2, ce qui permet de mieux profiter de la capa du cœur de Kiran
-Clique Vendilion : se curve bien, pilote, ce qui lui donne une forme de célérité, et ça lui est bien utile, c'est en quelque sorte un effet d'arrivée en jeu supplémentaire 

Nous avons là deux cartes d'un power level raisonnable qui accompagnent bien notre star.

Afin de donner plus de cohérence au plan de jeu, je pense qu'il est utile d'ajouter un véhicule à ccm 2 au paquet. Cela permettra d'avoir un plan de jeu qui tient la route même si on ne pioche Cœur de Kiran. Il s'agira donc du coptère de contrebandier : sans aucun doute le meilleur véhicule disponible, et qui se trouve être capable piloter lui-même Cœur de Kiran si on le souhaite. Par ailleurs la capacité de loot sera particulièrement utile ici, car nous joueront un paquet avec des cartes jouant des rôles très différents.

Q'est-ce qui va bien avec Coptère ? Les créatures ! Et si elles ont le flash pour faire des blocs surprise, ce n'est pas plus mal. Voici donc venir la farfadette cafouillesort, qui se trouve aller à merveille avec la Clique Vendilion évoquée précédemment. Il est vrai que cette carte est un  peu "underpowered" pour le format. Ou plus exactement elle a une variance importante : il y a un certain nombre de match up ou elle a tendance à être très mauvaise (je pense à Bant eldrazi ou encore RG Valakut). De plus, l'expérience montre que même lorsque l'on réussit à contrer quelque chose avec ce n'est pas si fort, car on contre en général un sort peu cher, et donc peu impactant, tandis que le body 1/1 vol ne sera pas si impactant non plus dans un format aussi violent. Toujours est-il qu'elle a une valeur supplémentaire dans ce paquet, et que c'est vraiment là qu'elle a ses chances de briller.

Nous partons donc sur liste hybride entre Faerie et Vehicule.

Voici une ébauche de liste :

3 Cœur de Kiran (il est légendaire alors soyons raisonnable, on n'est pas en standard ou l'adversaire DOIT le gérer, et s'il y en a un qui stick sur le board, on ne veut pas se retrouver floodé de permanents légendaires)
3 coptère de contrebandier (6 véhicules semble être un bon nombre, c'est ce qui se fait en standard)
3 clique Vendilion
4 farfadette cafouillesort
3 Jace Beleren
4 Âpre fleur
2 clique brumelien (ce slot est discutable, car la carte manque de puissance et est toujours difficile à utiliser efficacement, mais ça reste un bon payoff pour jouer Faerie)
1 Tasigur, le Croc doré
1 Kalitas, traître des ghet (deux slots discutables qui peuvent être remplacés par des cartes interactives. J'ai opté pour ces deux créatures car il faut garder à l'esprit qu'on veut pouvoir piloter nos véhicules)
4 poussée fatale
2 collet à sorts
3 fuite de mana 
1 remand (le split de contresorts peut varier selon les préférences et l'orientation du 
2 inquisition de Kozilek

Les derniers slots cette liste sont des classiques des listes UB orientées contrôle. Il est possible d'opter pour moins de contremagie et plus de défausse. Personnellement j'ai tendance à préférer la contremagie car Faerie tire sa force de son aspect draw goût. Néanmoins il ne faut pas oublier que la défausse a l'avantage d'être peu chère en mana. C'est important car la courbe du deck est déjà assez élevée.

Nous nous retrouvons donc avec une liste qui ressemble.à Faerie, qui est moins forte dans l'aspect contrôle du deck (moins de sorts interactifs), mais qui est capable de beatdown de manière beaucoup plus agressive.

La base de mana devra contenir un nombre élevé de manlands.
je propose cette liste qui peut certainement être améliorée :

3 creeping tar pit 
4 mutecaveau
4 estuaire pollué
3 île
1 marais
2 tombe aquatique
7 autres terrains comprenant jusqu'à 3 fetchlands et un maximum de deux terrains utilitaires (je pense qu'il serait greedy d'entre mettre d'avantage)

les liens des cartes seront ajoutés dès demain (mais sur portable toussa toussa)

merci de votre lecture et de votre contribution 


Nachikatsu

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Envoyé par Nachikatsu le Jeudi 09 Février 2017 à 09:09


Tu veux jouer Jace Beleren ? Le mec qui fait aussi piocher ton adversaire ?

Ça me semble une très mauvaise idee mais soit.

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Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen


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moudou

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Envoyé par moudou le Jeudi 09 Février 2017 à 09:50


Taraviel, tu n'es pas nouveau sur ce forum, pourrais tu montrer l'exemple et :
-chercher le topic existant sur Faeries créé par Brume_Ondeblois
-Mettre un titre à ton topic qui montre que tu as bien lu les règles du forum
-mettre les liens vers les cartes

Merci d'avance.
(par ailleurs le package PW + HoK me paraît bancal au possible...)

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Moudou, Modo Modern, premier de son nom, blogger francophone, refuseur de decks à la validation, (mauvais) grinder, père des Spoiler Alerts, ModoNazi, Facebook, Twitter et chocolats.

La bise !

Taraviel

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Envoyé par Taraviel le Jeudi 09 Février 2017 à 10:02


Le 09/02/2017 à 09:50, moudou avait écrit ...
Taraviel, tu n'es pas nouveau sur ce forum, pourrais tu montrer l'exemple et :
-chercher le topic existant sur Faeries créé par Brume_Ondeblois
-Mettre un titre à ton topic qui montre que tu as bien lu les règles du forum
-mettre les liens vers les cartes

Merci d'avance.
(par ailleurs le package PW + HoK me paraît bancal au possible...)


En fait je n'ai pas cherché à proposer une liste Faerie, je suis parti de "comment exploiter Cœur de Kiran". J'ai d'ailleurs dit que la discussion pouvait être étendue. Les liens ce sera fait dès aujourd'hui, je l'ai aussi précisé. Le titre, désolé, je vais corriger ça.

Ça me rend triste que le seul post intéressant de vos réponses soit entre parenthèses :/


Liehos

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Envoyé par Liehos le Jeudi 09 Février 2017 à 10:09


Salut

J'aurais plus vu Liliana que Jace pour piloter le coeur. Son +1 assure une forme de contrôle et le coeur continue à mettre la pression
Si tu joues un carré de fatal push, soit un ou deux snap ça parait cool
Snap + Inquisition et Snap + Push ça à l'air classe

Des contersquall peut être intéressant, ce que tu veux c'est protéger ton véhicule et pilote aller jusqu'au bout. Donc pas de remand qui rend la solution en main, mais un contre qui grignote


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Envoyé par shadow_42 le Jeudi 09 Février 2017 à 15:32


Pourquoi pas Ashiok, tisseur de cauchemars ?


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Envoyé par brutal2luks le Jeudi 09 Février 2017 à 16:20


Ashiok me parait une meilleure option de Jace, et je trouverai ça super cool qu'il soit joué en modern, mais je pense qu'il faut d'abord répondre à "est-ce qu'une shell UB control est viable en modern?"
Avec Push, on a un antibête qui permet de tuer à peu près tout ce qui est aggro dans le format. Avec de la discard et countersqual, on peut protéger nos menaces. On a clique et Tasigur pour densifier un peu nos menaces et interagir/bloquer efficacement. On a accès à Damnation qui va bien avec le plan PW + coeur sur le papier, mais ça semble quand même difficile de rester aussi réactif dans un format aussi aggro.

Je suis pas du tout un deckbuilder après, mais je vois pas trop ce qu'une liste reprenant ces idées apporte de plus que UW control qui a à peu de chose prêt les mêmes armes. J'ai plus l'impression que ces decks manquent principalement d'outils leur permettant de gérer 2+ menaces par tours que de menaces les rendant moins mous.

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Taraviel

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Envoyé par Taraviel le Mardi 14 Février 2017 à 19:01


Merci pour vos réponses

Liehos : Tu as vu juste pour remand, la carte doit sauter pour des "vrais" contres.

Par contre je ne suis pas d'accord pour Liliana. Son +1 ne fait pas grand chose pour nous puisque qu'on ne joue pas avec le grave, et il risque de nous embêter autant qu'il embête l'adversaire.

Par ailleurs si tu joues Liliana et que tu dois faire son -2, tu ne peux plus piloter coeur de Kiran sans la perdre. C'est précisément pour ça que j'ai opté pour Jace : il a un +2 et un -1, donc on aura potentiellement plus d'activations du coeur de Kiran.

Pour snapcaster, oui bon ok vu le power level de la carte il devrait peut-être y en avoir un certain nombre. Néanmoins il n'est pas à son top dans ce pack.

shadow et brutal : Ashiok c'est pas con, j'y ai pensé peu de temps après avoir posté la liste. C'est une carte avec une énorme variance. Il peut n'avoir absolument aucun impact comme il peut être prodigieusement chiant. C'est vrai qu'il est meilleur dans un paquet avec coeur de Kiran car il pourra enfin se protéger. Je pense qu'il pourra être meilleur que Jace dans certains match up. Après il ne faut pas oublier que contre des decks avec peu/pas de créatures, Ashiok ne fait strictement rien...

Pour la question sur la viabilité de UB contrôle et la comparaison avec UW :
Justement, ce qui m'intéressait avec cette liste, c'est que derrière son aspect contrôle, elle a un véritable plan beatdown. Les véhicules peuvent cogner beaucoup plus vite et fort que Tasigur et clique, tout en étant plus difficiles à gérer. Il ne faut donc pas voir la liste comme un contrôle lourd.
Quand à UW, maintenant qu'il y a fatal push, il reste peu d'arguments en faveur de cette combinaison de couleur je trouve, car path n'est plus le meilleur antibête du format. Il y a spell queller et colonnade, mais ça me paraît moins que ce qu'on peut faire en UB. Une liste avec spelle queller peut se tester cependant, il peut piloter lui aussi
 


Nachikatsu

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Envoyé par Nachikatsu le Mardi 14 Février 2017 à 19:58


Et pourquoi pas la nouvelle Liliana ? ça peut toucher quelques bêtes (infect et affinity en première ligne) ou calmer quelques trucs qui frapperai fort.

Au pire son -2 permet de récupérer un Snap, Clique ou Tasigur qui se serait fait gérer.

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Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen


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ThePuppetMaster

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Envoyé par ThePuppetMaster le Mardi 14 Février 2017 à 22:01


Je souhaite aussi jouer mes coeurs de kiran dans un deck arpenteurs full control format Modern. Je veux jouer  qui semble être la meilleure combinaison de couleurs pour élaborer un tel deck ( je ne vais pas faire un listing à 2 balles mais ces couleurs peuvent tout gérer).
Je mise sur 9 slots pour les arpenteurs, quels seraient les meilleurs arpenteurs à incorporer dans ces couleurs sachant que je dispose de:
2x ajani vengeur
2x Chandra, torche de la défiance
3x Sorin, némésis sinistre
2x sorin solennel
1x liliana dernier espoir
2x liliana vess
1x elspeth du soleil
1x elspeth tirel
2x elspeth chevalière errante
1x gideon allié de zendikar
1x liliana of the dark realm
1x sorin markov
1x Ugin the spirit dragon
Malheuresuement je n'ai pas de Nahiri ni de liliana du voile (comme par hasard!!!)

Mon deck acutel puet être vu ici.

 

___________________

Mieux vaut trop tôt que trop tard

Hemelt

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Envoyé par Hemelt le Mercredi 15 Février 2017 à 05:26


J'aime beaucoup la synergie entre Coeur de Kiran et Clique.
Apres, s'il y a bien un PW que j'ai envie de jouer avec, c'est la derniere Chandra.

Si UR ne suffit pas on peut aller chercher : Le vert pour Tarmo ou le noir pour la discard + Liliana + Push.
Jund ne joue pas vraiment avec le cimetiere, ca ne l'empeche pas de jouer Liliana.

Les arpenteurs c'est lent, et en Modern c'est vraiment compliquer (impossible) de trop se baser dessus.


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