Métagame du format Modern

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Hellslayer

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Envoyé par Hellslayer le Vendredi 03 Novembre 2017 à 17:09


Me suis mangé un ban ip parce que j'avais fait un double compte :o
Du coup fallait que je me co en 4G, et honnêtement, le fait de me faire sucrer tout mes posts, ça a été bien pire que le ban pour le coup

J'ai pas l'impression que Jitte soit si oppressante que ça en legacy, c'est joué dans death and taxes et c'est à peu près tout, genre battecrane c'est bien plus oppressant à mes yeux. Après c'est genre "Je connecte et je gagne" dans pas mal de MU, mon méta local n'est peut être pas assez représentatif pour me faire une idée je pense

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Envoyé par Balthyr le Vendredi 03 Novembre 2017 à 18:47


Le 03/11/2017 à 16:11, moudou avait écrit ...
On parle de ban Jitte en Legacy, alors l'unban en Modern...

Et ouais c'est Anas qui t'a unban genre deux jours après ton ban. A part ça depuis moi j'ai failli prendre la même deux ou trois fois.


WTF, les seuls bans crédibles actuellement c'est Probe ( surement le plus probable) et DRS ( mais ban ça c'est la porte ouverte à combo) 

Jitte est surtout présent dans DT et Blade decks (maverick deathblade , stoneblade et dérivés) et certaines version d'eldrazis,  mais il traine dans beaucoup de side notamment du deck le plus joué du moment aka Czech Pile. 

Pour répondre à Nachi : La carte n'est absolument pas toxique en 1.5 , mais en modern la carte est trop oppressive , déjà que fatal push a pas mal fait le ménage du coté des drops 4 créatures qu'on voit quasiment plus ( je pense surtout à Kalithas v2 qu 'est passé de trés bonne carte dans le format à trés moyenne voire mauvaise), un deban de jitte ou de P-Fire n'est vraiment pas envisageable  même si je suis un grand fan de P-Fire.

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Le 05/12/2017 à 18:56, AbzanEdh avait écrit ...
Bah c'est pas compliqué, si on arrive à voir ta carte c'est que c'est pas assez foil, et si on arrive à lire ta carte c'est que c'est pas du japonais/koréen/russe/chinois.


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Envoyé par moudou le Vendredi 03 Novembre 2017 à 18:52


Le 03/11/2017 à 18:47, Balthyr avait écrit ...
Le 03/11/2017 à 16:11, moudou avait écrit ...
On parle de ban Jitte en Legacy, alors l'unban en Modern...

Et ouais c'est Anas qui t'a unban genre deux jours après ton ban. A part ça depuis moi j'ai failli prendre la même deux ou trois fois.


WTF, les seuls bans crédibles actuellement c'est Probe ( surement le plus probable) et DRS ( mais ban ça c'est la porte ouverte à combo) 

Jitte est surtout présent dans DT et Blade decks (maverick deathblade , stoneblade et dérivés) et certaines version d'eldrazis,  mais il traine dans beaucoup de side notamment du deck le plus joué du moment aka Czech Pile. 

Pour répondre à Nachi : La carte n'est absolument pas toxique en 1.5 , mais en modern la carte est trop oppressive , déjà que fatal push a pas mal fait le ménage du coté des drops 4 créatures qu'on voit quasiment plus ( je pense surtout à Kalithas v2 qu 'est passé de trés bonne carte dans le format à trés moyenne voire mauvaise), un deban de jitte ou de P-Fire n'est vraiment pas envisageable  même si je suis un grand fan de P-Fire.

Bon c'est vrai que ça fait un moment que j'ai pas regardé ce qui se disait en leg. Mais il me semble que ça avait été évoqué (mais même à l'époque c'était pas très crédible donc bon)

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Envoyé par Hellslayer le Samedi 04 Novembre 2017 à 01:13


Bon c'est pas trop l'endroit pour en parler non plus, même si le fofo legacy est le plus décédé d'entre tous (dommage d'ailleurs)
Mais bon, quitte à parler de cartes à bannir, au delà de DRS ou probe, c'est surtout en encore brainstorm qu'il faudrait ban mais ceci est impossible, cela bouleverserait tellement les joueurs que ça en serait dramatique, actuellement, la première question qu'on se pose quand on commence à jouer legacy c'est pourquoi jouer autre chose que BS? C'est la carte la plus jouée et en effet un ancestral recall sous réserve d'avoir un fetch sous la main c'est du pain béni pour tout les joueurs
Mais bon c'est chose impossible, c'est comme bannir bolt en modern qui tient sensiblement le même rôle en moins fort

Bref pour en revenir que si jitte n'est pas toxique en leg, c'est que c'est un format bien moins tourné vers les bestioles que le modern, en gros jitte c'est une carte qui dit qu'une fois connectée, c'est quasi impossible de perdre contre les jeux créatures. A l'époque, même les jeux contrôles jouaient leur carré de jitte parce que la règle des légendes était différente et permettait de gérer les jittes adverses. C'est une grosse erreur de design

Pour conclure, je ne vois pas après mûres réflexions quelle carte pourrait se faire unban. D'ailleurs, serait il possible d'avoir la source de la personne qui en a parlé? Parce que bon ça commence à me travailler cette connerie

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Envoyé par Balthyr le Samedi 04 Novembre 2017 à 11:48


Le 03/11/2017 à 18:52, moudou avait écrit ...
Le 03/11/2017 à 18:47, Balthyr avait écrit ...
Le 03/11/2017 à 16:11, moudou avait écrit ...
On parle de ban Jitte en Legacy, alors l'unban en Modern...

Et ouais c'est Anas qui t'a unban genre deux jours après ton ban. A part ça depuis moi j'ai failli prendre la même deux ou trois fois.


WTF, les seuls bans crédibles actuellement c'est Probe ( surement le plus probable) et DRS ( mais ban ça c'est la porte ouverte à combo) 

Jitte est surtout présent dans DT et Blade decks (maverick deathblade , stoneblade et dérivés) et certaines version d'eldrazis,  mais il traine dans beaucoup de side notamment du deck le plus joué du moment aka Czech Pile. 

Pour répondre à Nachi : La carte n'est absolument pas toxique en 1.5 , mais en modern la carte est trop oppressive , déjà que fatal push a pas mal fait le ménage du coté des drops 4 créatures qu'on voit quasiment plus ( je pense surtout à Kalithas v2 qu 'est passé de trés bonne carte dans le format à trés moyenne voire mauvaise), un deban de jitte ou de P-Fire n'est vraiment pas envisageable  même si je suis un grand fan de P-Fire.

Bon c'est vrai que ça fait un moment que j'ai pas regardé ce qui se disait en leg. Mais il me semble que ça avait été évoqué (mais même à l'époque c'était pas très crédible donc bon)

On est d'accord là dessus.


@Hellounet : "In the course of discussing options for this announcement, we did discuss unbanning in Modern. However, given the current healthy state of the format and the upcoming Modern Pro Tour, we plan to wait for the results of Pro Tour Rivals of Ixalan to evaluate any potential changes for the format. We anticipate making an announcement in February after the results from that tournament come in."

https://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/october-17-2017-banned-and-restricted-announcement-2017-10-17

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Le 05/12/2017 à 18:56, AbzanEdh avait écrit ...
Bah c'est pas compliqué, si on arrive à voir ta carte c'est que c'est pas assez foil, et si on arrive à lire ta carte c'est que c'est pas du japonais/koréen/russe/chinois.


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Envoyé par Hellslayer le Samedi 04 Novembre 2017 à 20:07


Ok merci, du coup c'est pas certain qu'il y ai déban en fait, juste ils vont tenter. Bon bah wait and see

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Envoyé par Skipspik le Dimanche 04 Mars 2018 à 18:21


Plop,
comment s'appelle le "deck" qui force l'adversaire à copier des pactes sans que celui ci ne puisse les payer ?
 

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C'est sur que quand au T4, on lance un PW qui coûte et qui exile la totalité du board adverse, la première chose à laquelle on pense, c'est "zut, j'suis pas assez mana efficiency".

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Envoyé par Bassaris le Dimanche 04 Mars 2018 à 18:30


Je connais pas le deck, mais faut faire ça avec Hive Mind. Essais les mot clés du genre "Mind pact" ou "Hive pact".

Je pensais construire une version avec Madcap Experiment et platinum angel. Mindcap experiment sur hive mind peut tué l'adversaire et Platinium angel te donne des pact sans coût à payer à l'entretien d'après.

Après, je ne sais pas quel couleur il faudrait joué pour ramper le plus rapidement possible dans  madcap ou hive mind.


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Envoyé par lightdragon le Dimanche 04 Mars 2018 à 18:50


Le 04/03/2018 à 18:21, Skipspik avait écrit ...
Plop,
comment s'appelle le "deck" qui force l'adversaire à copier des pactes sans que celui ci ne puisse les payer ?
 

Je pense que tu parles de Bloom Titan. Je n'ai pas suivis le modern depuis un moment (environ depuis Kaladesh), mais je crois que le deck est plus ou moins mort depuis le ban de summer bloom.

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Envoyé par moudou le Dimanche 04 Mars 2018 à 18:52


Le 04/03/2018 à 18:21, Skipspik avait écrit ...
Plop,
comment s'appelle le "deck" qui force l'adversaire à copier des pactes sans que celui ci ne puisse les payer ?
 


Ce kill n'a été vu jusqu'à présent que dans Amulet Bloom puis, suite au ban de Bloom, Amulet Bloomless.
Le 04/03/2018 à 18:30, Bassaris avait écrit ...
Je connais pas le deck, mais faut faire ça avec Hive Mind. Essais les mot clés du genre "Mind pact" ou "Hive pact".

Je pensais construire une version avec Madcap Experiment et platinum angel. Mindcap experiment sur hive mind peut tué l'adversaire et Platinium angel te donne des pact sans coût à payer à l'entretien d'après.

Après, je ne sais pas quel couleur il faudrait joué pour ramper le plus rapidement possible dans  madcap ou hive mind.


Si ton plan de jeu c'est de faire Madcap into Hive Mind tu vas avoir une mauvaise surprise ^^
De toute façon, à ce stade, quitte à faire Madcap Emperion plutôt que Angel, est ce que tu n'es pas déjà assez loin dans ton plan de jeu pour que Hive Mind soit overkill ?

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Envoyé par Hemelt le Lundi 05 Mars 2018 à 05:05


Le but c'est de jouer Madcap apres avoir poser Hive Mind, si l'adversaire n'a que peut d'artefact, c'est une bonne opportunite de le tuer directement. Sinon l'ange temporise le temps de jouer un pacte.
Et si tu n'as pas Have Mind en jeu, tu peux proteger ton ange avec Pacte de Negation.

Mais j'avoue que l'ensemble parait assez compliquer pour peut d'efficaciter en plus. Le mixe de combo c'est rarement un bon plan.


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Envoyé par Bassaris le Lundi 05 Mars 2018 à 10:10


Le 05/03/2018 à 05:05, Hemelt avait écrit ...
Le but c'est de jouer Madcap apres avoir poser Hive Mind, si l'adversaire n'a que peut d'artefact, c'est une bonne opportunite de le tuer directement. Sinon l'ange temporise le temps de jouer un pacte.
Et si tu n'as pas Have Mind en jeu, tu peux proteger ton ange avec Pacte de Negation.

Mais j'avoue que l'ensemble parait assez compliquer pour peut d'efficaciter en plus. Le mixe de combo c'est rarement un bon plan.

Merci Helmet de bien avoir résumer ce que je voulais exprimer.

Je suis d'accord avec toi, le deck est très fragile.


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Envoyé par moudou le Lundi 05 Mars 2018 à 14:58


Le 05/03/2018 à 05:05, Hemelt avait écrit ...
Le but c'est de jouer Madcap apres avoir poser Hive Mind, si l'adversaire n'a que peut d'artefact, c'est une bonne opportunite de le tuer directement. Sinon l'ange temporise le temps de jouer un pacte.
Et si tu n'as pas Have Mind en jeu, tu peux proteger ton ange avec Pacte de Negation.

Mais j'avoue que l'ensemble parait assez compliquer pour peut d'efficaciter en plus. Le mixe de combo c'est rarement un bon plan.


D'accord, je n'avais pas vu ça comme ça, my bad. Le plan de jeu est assez interessant en soi, même s'il repose sur l'hypothèse que l'adversaire n'a pas voulu tweaker son deck ou son side. Encore une fois, quitte à jouer Madcap ou Hive mind, je pense que tu as de meilleures options dans les deux cas sans jouer la deuxième option, mais l'idée est legit je pense.

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Envoyé par Hemelt le Samedi 17 Mars 2018 à 04:03


http://www.gatheringmagic.com/jeffhoogland-03162018-modern-data-dive/
Un article qui a le merite d'exister a propos du metagame post-unban.
Pour les non anglophobe, il y a des tableau excel a regarder.

Tres souvent au changement de meta, aggro est sur-represente. Burn en particulier.
De la meme facon, controle prend un peu plus de place dans les tournois suivant. Je pense qu'ici ce sera d'autant plus vrai quand les joueurs arreterons de jouer Jace en *3/*4 juste parce que Jace c'est trop fort.
J'attend plus d'evenement a 10+ round. A 7-8 rounds, c'est un gros evenement boutique, mais ca reste des evenements boutique avec moins de volonte d'etre archi-competitif en general.
Au passage, le metagame jour 2 du SCG: http://www.starcitygames.com/events/coverage/4284_day_2_metagame_breakdown.html
Quoi qu'il en soit, beaucoup de variete pour le moment avec Jund grand gagnant des unbans.


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Envoyé par Mr_Chat le Jeudi 22 Mars 2018 à 22:05


D'ailleurs je me demande (honnêtement) ce que ceux qui critiquaient les débans (notamment celui de JTMS) en pensent aujourd'hui. Le format est-il vraiment déséquilibré ? Moins divers qu'avant ? Moins fun ?

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