Geezis  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 20/11/2016
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35 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par Geezis le Jeudi 03 Novembre 2016 à 21:08
Moi pour ma part je dirais :
Tier 1
Junk/Jund
Burn/affinity/Death Shadow
Eldrazi
Tier 2
Dredge
Valakut
Kiln Fiend Aggro
Tron
___________________ Jouer un deck rouge, sa réchauffe grâce aux sorties explosives.
Alors jouons tous rouge, faisons de la dévotion rouge et brûlons tout.
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Leland_Palmer  Hors Ligne  Modérateur Inactif depuis le 08/01/2024
Modération : News, Forum, Cartes Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 06/07/2012
3036 Messages/ 46 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Leland_Palmer le Jeudi 03 Novembre 2016 à 21:16
Dredge est clairement tiers 1 depuis quelques temps.En fait, le problème c'est que les dix decks les plus joués se tiennent dans un mouchoir de poche, j'ai nommé :
Dredge
Burn -affinity - Poison - Death Shadow Zoo
Jund / Junk
Eldrazi aggro
Valakut
UWx Control (dont Nahiri)
Difficile de dire qui en est et qui n'en n'est pas... Perso je vois plus un tiers 1 qui regroupe tous ces decks et un tiers 2 qui regroupe les autres decks moins courants mais quand même un peu présents, j'ai nommé :
Merfolk
Hatebear
Tron
Abzan Coco
Grixis Delver
Ad Nauseum
Scapeshift
___________________ This is happening again...
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Tajicyolo  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/02/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 09/10/2014
320 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Tajicyolo le Vendredi 04 Novembre 2016 à 09:37
http://modernnexus.com/topdecks/
https://www.mtggoldfish.com/metagame/modern#paper
Quelques chiffres: les stats de modernnexus sont très solides pour représenter le meta global sur les gros events (meme si plus axé US), mtggoldfish donne beaucoup d'importance au meta mtgo (pas de pondération).
Je suis plutot d'accord avec Leland_Palmer sauf que pour moi death shadow est bcp redescendu depuis cet été et que UW control est a peine tiers 2 (et loin du tiers 1, ca perf pas du tout) si on en agrege toutes les formes (uwr tempo uw control uwr control uw nahiri) qui ne dépassent pas les 1.5/2% individuellement.
Pareil pour scapeshift (versions bleu) on est quand meme dans le bas du tableau et il y a probablement pas mal d'autres packs plus représentés
___________________ aka Kingbrago
MTGO: Tajicyolo
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Nestalim  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/12/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 10/09/2013
2145 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Nestalim le Vendredi 04 Novembre 2016 à 10:09
je rejoins l'avis de Tajicyolo. Je reprendrais la tier list de Leland que je trouve très exact avec un changement :
UWx Control -> Tier 2
Le jeu a tout le potentiel pour être un Tier 1, mais le format n'est pas control friendly en ce moment.
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Geezis Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/11/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 25/07/2013
35 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Geezis le Vendredi 04 Novembre 2016 à 12:29
Je rejoins moi aussi l'avis de Tajicyolo, sauf que je mettrais Poison tout en bas des tiers 1 (C'est pas le deck tier 1 le plus joué)
Je vois de moins en moins de deck poison pour ma part et quand je regarde des grand prix, j'en vois pas autant que les autres decks tier 1.
Ce qu'on rencontre le plus souvent, c'est Jund, Burn, Eldrazi, Affinity et Junk.
T'es sûr d'avoir au moins 1 de ces 5 decks dans un tournois.
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Hemelt  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 30/08/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 24/06/2010
764 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Hemelt le Vendredi 04 Novembre 2016 à 13:03
Le 04/11/2016 à 09:37, Tajicyolo avait écrit ...
UW control est a peine tiers 2 (et loin du tiers 1, ca perf pas du tout) si on en agrege toutes les formes (uwr tempo uw control uwr control uw nahiri) qui ne dépassent pas les 1.5/2% individuellement.
Agrege Uwr controle te gene, mais l'agregation des differents formes de Burn ne te pose pas de probleme ?
Junk a 4% c'est un tier 1 ? Mais Patriot Control a 3% c'est un bas de tiers 2 ?
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Liehos  Hors Ligne Membre Passif depuis le 08/04/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 03/04/2009
4483 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Liehos le Vendredi 04 Novembre 2016 à 13:40
Je suis d'accord dans l'ensemble même si j'ai l'impression que Bant Eldrazi est de moins en moins joué et qu'il devient plus Tiers 2
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Nestalim Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/12/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 10/09/2013
2145 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Nestalim le Vendredi 04 Novembre 2016 à 13:56
Agrege Uwr controle te gene, mais l'agregation des differents formes de Burn ne te pose pas de probleme ?
des differents formes de Burn
Tout-droit-burn, Souless-Burn, FaceBurn et Fin-de-tour,-jte-met-3-Burn ?
___________________ Nestalim corp, all rights reserved.
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Tajicyolo Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/02/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 09/10/2014
320 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Tajicyolo le Vendredi 04 Novembre 2016 à 14:58
Abzan midrange tiers 1 c'est limite (ca dépend de ton cut-off). Si je devais faire un gauntlet modern, ce serait Affy/dredge/burn/jund/infect.
Abzan est à la limite basse du T1 (ca me choque pas de le ranger en haut du T2) avec 4%, Jeskai (agrégé) à 3%. Et si tu regarde ce qu'il y a dans Jeskai, entre les full control à la wafo, les jeskai flash, les jeskai Geist et les jeskai Nahiri, on est quand meme pas sur la même stratégie (c'est comme si tu agrégeais Grixis avec Grixis delver)
Boros burn et Naya avec/sans Nacatl, c'est quand même beaucoup plus proche que http://mtgtop8.com/event?e=13808&d=281480&f=MO de http://mtgtop8.com/event?e=13821&d=281601&f=MO et de http://mtgtop8.com/event?e=13885&d=282094&f=MO (et on est plus proche des 8-9% pour les listes de burn, bien plus homogènes que celles de Jeskai, qui se cherche encore)
Ca me pose pas de problème d'agréger UWR controle/midrange/tempo (la meilleure liste n'ayant pas été trouvée, c'est plus pertinent de voir 3% de Jeskai que 0.5% de chaque variante, car le macro-archétype Jeskai est bien T2 dans le sens "deck qu'on voit de temps en temps et qui reste compétitif"). Et Jeskai Nahiri n'est même plus la version la plus populaire de Jeskai, et aucun de ces packs ne performe vraiment sur les gros tournois, n'est pris en considération lors de la construction des listes et sides et n'entre dans les gauntlets de test.
Le cas Bant Eldrazi, c'est étrange, c'est vrai qu'on en voit de moins en moins alors qu'il était plutôt bien parti à la fin de l'été...à voir
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MTGO: Tajicyolo
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Liehos Hors Ligne Membre Passif depuis le 08/04/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 03/04/2009
4483 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Liehos le Vendredi 04 Novembre 2016 à 16:39
Pour Bant eldrazi, ces sorties sont d'une part trop dépendantes d'avoir noble T1 ou rapidement un Temple
Bant eldrazi reste un deck fair et Valakut, Infect et Dredge doivent avoir un match-up favorable contre lui.
Si on rajoute le fait que les deck très aggro comme Death Shadow Zoo; ou Kiln Fiend aggro (MTGO) le mange aussi, cela peut expliquer son manque de performance
Edit: Pour Kiln Fiend aggro, c'est un jeu joué par 3 ou 4 joueurs sur MTGO seulement, donc pour moi c'est au mieux un tiers 3
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Leland_Palmer Hors Ligne Modérateur Inactif depuis le 08/01/2024 Modération : News, Forum, Cartes Grade : [Modo Forum] Inscrit le 06/07/2012
3036 Messages/ 46 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Leland_Palmer le Samedi 05 Novembre 2016 à 01:41
Ahah, conclusion, c'est le bordel pour déterminer un tiers 1 aujourd'hui^^.
Perso, quand j'ai rédigé mon post je me posais effectivement de grosses questions sur le fait d'agréger les versions UWR qui jouent Nahiri, celles qui jouent spell queller, les autres qui vont miser sur Geist... Après je me suis dit que c'était encore moins juste de les prendre individuellement car ce serait sous-estimer l'importance de ce type de stratégies dans le méta actuel. Bref, c'est la stratégie du moindre mal^^
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Hemelt Hors Ligne Membre Inactif depuis le 30/08/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 24/06/2010
764 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Hemelt le Samedi 05 Novembre 2016 à 05:05
Simplement a un moment cette liste etait regroupe avec des burns sans creature et une version monoR qu'on voyait assez souvent. Burn ayant trouver sa version optimal sous la forme Naya avec pas mal de creatures T1, ma remarque en est d'autant moins pertinante, j'aurais du regarder avant de poster.
C'est surtout que pour un deck qui se veux aussi reactif que Jeskai, trouver la liste optimal c'est plus long car plus complique. Et tant que la meta est changeante la liste est oblige d'evoluer. Mais globalement les strategies sont tres proche. Jeskai full control a un peu pret disparu, tu es oblige d'avoir un moyen de tuer rapidement (Nahiri /Emrakull, Kiki/ange, Geist).
Apres, meme si le meta arreter d'evoluer et qu'on trouvais la liste optimal de Jeskai, se serait au mieux un tier 1.5. Il y a trop de type de menace differente et pas assez de bonne reponse generique pour que controle puisse etre tier 1.
En plus, la perte de puissance de Foudre et Collet plus le gain en popularite de PtE est un vrai probleme pour le deck.
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brutal2luks  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/01/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 30/10/2013
1574 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par brutal2luks le Samedi 05 Novembre 2016 à 13:44
Le 05/11/2016 à 05:05, Hemelt avait écrit ...
Burn ayant trouver sa version optimal sous la forme Naya avec pas mal de creatures T1,
Qu'est ce qui te (vous?) fait dire que cette version de burn est la version optimale? Pour avoir un peu testé les deux, le Nacatl m'apparait vraiment comme un metacall. Si on affronte GBx, zoo (suicide ou pas) ou eldrazi, pour citer des tiers decks, le chat devient un brique face à tarmo, ombre de la mort, ou n'importe quel eldrazi (en plus de nous piquer pour assurer ses stats). Quand il faut faire la course ou qu'on affronte des decks combo je veux bien, mais je suis pas persuadé que cette version soit plus optimale qu'un boros burn splash vert plus classique.
Sur mtgtop8, quand je regarde les RDW qui ont perf à des events un minimum importants on est à 60% de nacatl burn depuis le 1er janvier. C'est beaucoup pour une forme nouvelle (enfin je crois?) mais ça peut aussi bien être un effet de mode non?
Dsl de changer de sujet mais j'ai du mal à comprendre cet engouement. J'avais déjà posé la question sur le topic burn et personne n'avait répondu.
___________________ People prefer a problem they can't solve to a solution they don't like.
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Hemelt Hors Ligne Membre Inactif depuis le 30/08/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 24/06/2010
764 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Hemelt le Samedi 05 Novembre 2016 à 18:01
Il semble y avoir un certain accord sur cette liste parmis les joueurs de Burn, vu que c'est la seul sur laquel je suis tombe. Les 4 Nacatl etant le seul slot conteste, en general c'est Skullcrack qui prend sa place.
Je ne suis pas specialement emballer par cette version. Simplement quand je vois que la grande majorite des joueurs de l'archetypes semble d'accord a 4 carte pret, je me dis qu'on est pas loin de la version optimale. Sachant que, comme tu le soulignes, le choix pour ces 4 cartes est peut etre un choix de meta. Si c'est le cas ca voudrais dire que les joueurs de burn qui ont perfes ses deux derniers mois sont d'accord sur 59/60 cartes (le choix entre 19 et 20 terrains semble rester un point non resolut).
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portikuss  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/10/2019 Grade : [Seigneur]  Inscrit le 15/03/2003
2063 Messages/ 0 Contributions/ 192 Pts | Envoyé par portikuss le Dimanche 06 Novembre 2016 à 13:05
Même si il me semble que le moderne soit abandonné par beaucoup de monde, certains pourraient être intéressés par la tenue d'un GP moderne ce week-end
Cela permettra aussi d'affiner les différents tiers.
EDIT: Metagame en day2 :
- Infect (11%)
- Bant Eldrazi (8%)
- Dredge (8%)
- Burn (7%)
- Affinity (6%)
- Death Shadow (6%)
- RG Titan (6%)
- Jund (5%)
- Abzan (4%)
- Other (le reste%)
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