Liehos  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 29/04/2020
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4483 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par Liehos le Lundi 26 Septembre 2016 à 17:16
Cool
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moudou  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/02/2019 Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 16/11/2010
5095 Messages/ 39 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par moudou le Lundi 26 Septembre 2016 à 19:01
Assez obviously finalement...
___________________ Moudou, Modo Modern, premier de son nom, blogger francophone, refuseur de decks à la validation, (mauvais) grinder, père des Spoiler Alerts, ModoNazi, Facebook, Twitter et chocolats.
La bise !
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VP8  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/04/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 14/06/2009
263 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par VP8 le Mardi 27 Septembre 2016 à 14:24
Le 26/09/2016 à 19:01, moudou avait écrit ...
Assez obviously finalement...
Beaucoup de personnes parlaient de become immense qu'en pensez-vous?
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LightKnightmare  Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 26/09/2008
Dernière connexion : aujourd'hui, il y a 12h
1629 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par LightKnightmare le Mardi 27 Septembre 2016 à 15:18
C'est une carte dégénérée qui aurait pas du avoir ce coût. Comme Tasigur, TC et DTT.
Sauf qu'elle est pas aussi forte que les 2 dernières.
Après c'est difficile de dire si ça mérite un ban pour autant.
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Caezar  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/01/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 02/11/2014
125 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Caezar le Mardi 27 Septembre 2016 à 15:38
Le 27/09/2016 à 15:18, LightKnightmare avait écrit ...
C'est une carte dégénérée qui aurait pas du avoir ce coût. Comme Tasigur, TC et DTT.
Sauf qu'elle est pas aussi forte que les 2 dernières.
Après c'est difficile de dire si ça mérite un ban pour autant.
En fait, je ne comprends pas bien pourquoi certains ont parlé de ban cette carte. Autant je comprends l'argument concernant les cartes à mana phyrexian (gut shot, probe, dismember...) qui se rentre tellement facilement, sans considération sur la curve ou presque et sans en regarder la couleur, autant considérer BI comme "dégénérée" me parais exagéré.
Concrètement, c'est fort dans combien de gros decks ? j'en compte 2 : infect et Suicide zoo. Même si je comprends bien que ça permettrai de ralentir infect, j'ai quand même pas l'impression que c'est cette carte seule qui fait la force des deux packs, si ? Sans BI, infect ne tuera peut-être plus tour 2 mais sera toujours très rapide. Suicide zoo lui peut la changer pour rentrer de quoi protéger ses bêtes, ou par d'autre boost, ou plein d'autre choses (il perdra en rapidité aussi mais peut en gagner de la résilience).
Bref, j'ai quand même pas l'impression que c'est une carte à bannir d'urgence comme ont pu l'être d'autre par le passé. C'est fort, sans aucun doute, mais pas au point de générer du déséquilibre.
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Fragada  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/08/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 10/09/2013
103 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Fragada le Mardi 27 Septembre 2016 à 15:48
Become Immense n'est pas une carte qui accélère Infect, c'est même plutôt le contraire. En revanche, c'est une bonne carte pour les grindfest.
Est-ce plus fort que Snapcaster Mage, que Tarmo, que Bolt ou que Cranial Plating ?
Je ne crois pas. C'est fort, mais ça ne tort pas le méta.
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LightKnightmare Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 26/09/2008
Dernière connexion : aujourd'hui, il y a 12h
1629 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par LightKnightmare le Mardi 27 Septembre 2016 à 15:50
Pour le mana phyrexian: Gut shot c'est vraiment faible. Ça inflige 1 c'est loin des 3 blessures de foudre. Dismember par contre c'est proche de grasp of darkness... Ça donne un bon antibête pour les decks verts/bleus. Les 2 sont pas au même niveau.
BI, sans dire que ça rend un deck abusé, c'est juste trop fort pour 1 et ça se joue facilement dès le T2/T3. Comme Tasigur. C'est une erreur de conception. Mais il y en a d'autres dans ce genre. (Tarmo par exemple)
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moudou Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/02/2019 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 16/11/2010
5095 Messages/ 39 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par moudou le Mardi 27 Septembre 2016 à 16:05
Le 27/09/2016 à 15:50, LightKnightmare avait écrit ...
Pour le mana phyrexian: Gut shot c'est vraiment faible. Ça inflige 1 c'est loin des 3 blessures de foudre. Dismember par contre c'est proche de grasp of darkness... Ça donne un bon antibête pour les decks verts/bleus. Les 2 sont pas au même niveau.
BI, sans dire que ça rend un deck abusé, c'est juste trop fort pour 1 et ça se joue facilement dès le T2/T3. Comme Tasigur. C'est une erreur de conception. Mais il y en a d'autres dans ce genre. (Tarmo par exemple)
Jouer BI tour 2 ça demande une sortie comme ceci : Fetch+Elf ; Fetch+Growth/Probex2+BI. Ca va, ça se sort pas trop tour 2 non plus.
Les bans comme ceux de BI sont souvent évoqués dans des régions où le deck domine un métagame local. Il suffit de jeter un oeil au méta online ou à celui des divers WMCQ dont on a les résultats pour se rendre compte que c'est vraiment pas le deck du moment si on prend du recul.
Et puis de manière générale, je pense qu'il y a à peu près une demi douzaine de decks à bannir avant de pouvoir justifier un ban d'Infect.
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Caezar Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/01/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 02/11/2014
125 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Caezar le Mardi 27 Septembre 2016 à 16:16
Carrément une erreur de conception !  C'est WoTc qui a dit ça ou c'est ton avis sur la question ?
Comparer Gut shot et Bolt n'a pas de sens. Évidemment qu'un deck rouge jouera bolt et pas l'autre, ce que je dis c'est que ce genre de carte se joue virtuellement gratuitement ou presque et que ça peut rentrer dans des decks qui n'ont pas les bonnes couleurs. Exemple (parmi beaucoup d'autre) : je joue merfolk régulièrement et selon le méta, je mets sans réfléchir ou des dismember MD ou mon carré de gut shot en side contre infect/delver/affinity. Le petit point de dégât que ça me donne pour 2 malheureux PV est significatif si ça me sort une grosse bestiole équipée de cranial plating et que je peux swing pour la victoire juste après (c'est du vécu) !
Je ne dis pas que les sorts à mana phyrexian devraient être ban, je dis juste que je comprends mieux ce point de vu que celui sur BI.
Le 27/09/2016 à 15:50, LightKnightmare avait écrit ...
BI, sans dire que ça rend un deck abusé, c'est juste trop fort pour 1 et ça se joue facilement dès le T2/T3. Comme Tasigur.
Oui tu as raison, mais faut voir les contraintes de build que ça impose pour pouvoir vraiment le jouer tour 2 de façon régulière (d'ailleurs ça inclue les fameux sorts "gratuits" dont je parlais plus haut tiens...).
EDIT : Et moudou qui donne le play en citant donc probe + growth. Merci pour l'illustration.
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LightKnightmare Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 26/09/2008
Dernière connexion : aujourd'hui, il y a 12h
1629 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par LightKnightmare le Mardi 27 Septembre 2016 à 16:24
Ce que je voulais dire c'est que Gut shot est pas au même niveau que Dismember. Mais pour le reste je suis d'accord.
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JiRock  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité]  Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Mardi 27 Septembre 2016 à 16:47
Pour un kill T2 avec Become Immense, il faut deux Mutagenic Growth, ou bien un Noble Hierarch en plus de Growth + double Probe.
Au final, c'est rare, certes, mais pas tant que ça, et le kill T3 est courant en gardant les bonnes mains de départ, donc je n'aurais pas été choqué outre mesure d'un ban de Become Immense, Infect et Death's Shadow Zoo étant les deux seuls decks à tuer au tour 3 avec régularité.
Cela dit, je pense que le ban de Become Immense aurait rendu trop forts les divers jeux Valakut, dont Infect et Death's Shadow Zoo sont les seuls match-ups vraiment mauvais, donc pour l'équilibre du format je suis content qu'ils ne l'aient pas fait.
___________________ "My ancestor Toshiro used to say, 'Life is a series of choices between bad and worse'. I'm a master of making great bad choices."
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madmerfolk  Hors Ligne Membre Passif depuis le 21/09/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 12/09/2011
1919 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par madmerfolk le Mardi 27 Septembre 2016 à 17:06
Le 26/09/2016 à 19:01, moudou avait écrit ...
Assez obviously finalement...
assez évidemment finalement...
tu aurais du écrire "obvious" ;)
(ou alors juste obviously pour évidemment)
___________________ Le fait qu'on s'en branle fait consensus
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Fragada Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/08/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 10/09/2013
103 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Fragada le Mardi 27 Septembre 2016 à 18:31
Sauf que lorsqu'Infect ne jouait pas BI, ils jouaient 4 Lame de Fond, 4 Puissance de Krosia et 4 Croissance Mutagènique.
Et tu as plus de chance de toucher 2 Lame de fond/Puissance + 1 muta que 1 becomme Immense et 2 growth ou un BI et Noble Hierarche, Double probe et Growth.
Donc techniquement, ça le ralentis. Et c'est à peu de chose près pareil pour le tour 3. Sans parler de la chierie des mains avec deux BI. Donc, non, ça ne ralentirais pas Infect. Ca le rendrais un peu moins consistant.
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Hood  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 10/05/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 27/04/2015
88 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Hood le Vendredi 21 Octobre 2016 à 12:12
Salut, que pensez vous des listes bloomless titan maintenant que le meta joue beaucoup moins de cartes anti terrain ?
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Tajicyolo  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/02/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 09/10/2014
320 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Tajicyolo le Vendredi 21 Octobre 2016 à 14:46
Avec bant eldrazi comme pack le plus joué du format (cf modernnexus) et Tron toujours entre le t1-t2 je suis pas sur qu'il y ait moins d'anti terrain que l'an dernier.
De plus la vraie faiblesse de bloomless c'est pas tant les terrains c'est que Azuza meurt sur bolt (a moins que les listes aient évolué? J'avoue que j'ai pas trop epluché les listes 5-0et que je sios pas tombe dessus depuis un bout de temps sur mtgo).
Le meta online, et eans une moindre mesure papier est très peu interactif en ce moment ceci dit, et reward les pcks qui "goldfishent" bien. D'où le succès relatif de bloomless, kiln fiend aggro et des plus mainstream death shadow zoo etc sur mtgo.
___________________ aka Kingbrago
MTGO: Tajicyolo
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