Oxymoron21  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 29/09/2023
Grade : [Nomade]  Inscrit le 22/09/2011
51 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par Oxymoron21 le Mardi 10 Février 2015 à 04:29
Bonjour à toutes et à tous,
Je cherche à améliorer mon deck junk tempo valide en modern (d'où la raison pour laquelle je publie sur ce forum ci en particulier), et j'ai pensé à la carte glittering wish.
Pour ceux qui ne connaîtrait pas le principe des souhaits, ils sont sortis dans l’extension Jugement, et permettent de récupérer une carte de notre side et de l'ajouter à notre main. Lors de Time Spiral un nouveau venu est sortie, celui-ci permet de récupérer une carte multicolore pour notre deck.
1) Je n'ai jamais testé la carte pour l'instant, et je voulais savoir si en théorie/pratique le souhait est une stratégie valable ?
2) Est ce que le souhait est adapté pour mon deck ? En principe, j'aurais tendance à dire que oui puisque c'est un jeu tempo/combo et que comme je gagne du temps, je pourrais me permettre de jouer le souhait, mais aussi le souhait me permettrait de récupérer des armes pour m'adapter et temporiser encore plus.
3) J'ai mis dans la réserve les cartes qui pourraient être intéressantes sur la liste de mon deck. Pensez vous que mes choix sont pertinents ? Est ce que j'ai oublié des cartes ?
4) Enfin, alors que j'écris ces lignes, un doute me surprend, on est d'accord que les cartes hybrides sont aussi multicolores hein ?
Merci d'avance pour vos réponses, c'est le deuxième deck modern que j'essaye de monter et il me plait beaucoup.
Oxy
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Leodry  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/02/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/07/2007
2344 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Leodry le Mardi 10 Février 2015 à 08:33
Le 10/02/2015 à 04:29, Oxymoron21 avait écrit ...
4) Enfin, alors que j'écris ces lignes, un doute me surprend, on est d'accord que les cartes hybrides sont aussi multicolores hein ?
Je te confirme que oui ^^
Tu peux bien aller chercher une Réponse gutturale avec ton souhait 
Pour le reste, je ne suis pas assez compétent pour te répondre ^^
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moudou  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/02/2019 Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 16/11/2010
5095 Messages/ 39 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par moudou le Mardi 10 Février 2015 à 08:48
Si si, tu es assez compétent. Tout avis est bon à prendre, malgré le ton qu'on est obligé de prendre sur ces forums pour se faire respecter par des mecs qui se sentent supérieurs...
Wish a été très décevant dans tous les decks où je l'ai joué, car il est très lent et assez cher pour ce qu'il fait. Si ton sort se prend un contresort à la con, tu fais du CDA (comme pour tout tuteur d'ailleurs). Deux manas, c'est presque un tour quand même, en early c'est difficile de jouer ça avec un autre sort dans la foulée.
Par contre ta liste est carrément sous-optimale, en témoigne l'absence de Tarmogoyf. Il faut corriger ça aussi vite que possible.
___________________ Moudou, Modo Modern, premier de son nom, blogger francophone, refuseur de decks à la validation, (mauvais) grinder, père des Spoiler Alerts, ModoNazi, Facebook, Twitter et chocolats.
La bise !
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Leodry Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/02/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/07/2007
2344 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Leodry le Mardi 10 Février 2015 à 09:04
Merci pour la compétence huhu 
Pour le ton, j'trouve quand même que le forum a une communauté plutôt agréable dans l'ensemble, même si parfois y a des petits dérapages ^^
Sinon concernant le wish, je préférais laisser la parole a quelqu'un qui l'a réellement testé, vu que je ne l'ai strictement jamais joué.
Ceci étant, je partage ton avis quand même : ça m'a jamais fait rêver de payer 2 manas pour aller chercher une autre carte pour pouvoir avoir une réponse plus adaptée. Le pire pour moi, c'est qu'avec un plan wish MD on se coupe presque complètement de sa réserve qui lui est entièrement dédiée... Pas sûr que ça améliore vraiment ses autres match-up du coup :s
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moudou Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/02/2019 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 16/11/2010
5095 Messages/ 39 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par moudou le Mardi 10 Février 2015 à 09:07
Alors l'astuce c'est de ne pas se couper totalement la réserve. On peut assez facilement, dans ces couleurs, se prendre la moitié du side avec des cartes en singleton multicolores qui peuvent rentrer en G2 contre certains MU, et avoir des cartes comme Stony Silence à côté. Mais le fait de révéler la carte que tu prends et le fait de ne pas pouvoir souvent la jouer dans la foulée est un désavantage assez sensible.
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jtdu22  Hors Ligne Membre Passif depuis le 03/11/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 03/10/2012
473 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par jtdu22 le Mardi 10 Février 2015 à 10:02
Wish peut être une bonne carte, mais elle est préférable dans un format plus lent que maintenant. Aller chercher des silver bullet est alléchant, mais le coût du souhait et le fait qu'il soit rituel est un gros handicap. Comme l'a rappelé Moudou, wish se joue avec 6, 7 cartes à aller chercher dans ton side, en plus des cartes de side normales, tout simplement parce que parfois on a besoin de sider des réponses rapides, ou que 4 cartes de side (les wish) ne sont pas suffisantes.
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Taraviel  Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 21/01/2013
Dernière connexion : le 01/03 à 03:49
1196 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Taraviel le Mardi 10 Février 2015 à 10:11
Le 10/02/2015 à 08:48, moudou avait écrit ...
Wish a été très décevant dans tous les decks où je l'ai joué, car il est très lent et assez cher pour ce qu'il fait. Si ton sort se prend un contresort à la con, tu fais du CDA (comme pour tout tuteur d'ailleurs).
Je vais passer pour un emmerdeur mais j'ai fait de gros yeux en lisant ça. Contrer un sort qui a été tutorisé via un wish ne fait aucun CA, me gourre-je ? (je me permets de poser la question parce que j'ai aussi lu que remand faisait du CA sur le flashback de lingering souls, ce qui pour moi est faux car le fait de flashbacker un sort est déjà un CA de +1 en soi, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle l'effet d'un sort avec le flashback est généralement assez faible)
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jtdu22 Hors Ligne Membre Passif depuis le 03/11/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 03/10/2012
473 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par jtdu22 le Mardi 10 Février 2015 à 10:21
Wish fait du CDA sur l'addition des opérations, pas sur chaque étapes. Au final tu as dépensé deux ressources que l'adversaire peut contrer en une, c'est du CDA ça ^^
Pour Remand c'est pas tant le contre, mais la pioche. D'habitude c'est juste un cantrip, mais sur le flashback il devient un vrai contre, et ça te fait piocher. +1 LS -1 remand +1 pioche ça fait bien du CA ça ^^
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moudou Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/02/2019 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 16/11/2010
5095 Messages/ 39 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par moudou le Mardi 10 Février 2015 à 10:23
Wish fait du CDA sur l'addition des opérations, pas sur chaque étapes. Au final tu as dépensé deux ressources que l'adversaire peut contrer en une, c'est du CDA ça ^^
Ouais j'avais ça en tête.
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MBouh  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 17/08/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/02/2014
87 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par MBouh le Mardi 10 Février 2015 à 10:32
Wish ne fait pas vraiment de CDA en fait ? Techniquement, on remplace une carte par une autre. On perd du mana, mais pas de ressources, parce que les ressources en cartes, ce sont les 7 cartes en main de départ + une par tour. Faire du CA, techniquement, c'est gagner plus de carte par tour que l'adversaire. Quand on joue une carte pour en piocher une, on perd du mana, mais pas de carte. Et peu importe que l'adversaire contre le tuteur ou la carte récupérée, il fait du un pour un en carte, mais il gagne en tempo.
Le flashback par contre est un vrai CA, parce qu'on joue deux fois une carte qu'on a pioché qu'une fois.
Ou alors j'ai rien compris au principe de CA et de ressources.
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Pleykorn  Hors Ligne Membre Passif depuis le 30/12/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 08/12/2002
8175 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Pleykorn le Mardi 10 Février 2015 à 10:43
L'Oblitérateur me fait peur dans ta liste, 4 manas noirs avec 11 terrains de base et 3 fetchs. Alors certes, la plupart de tes terrains non-bases produisent du noir et il n'y a que 2 Oblitérateurs, mais avec cette mana base, aligner 4 manas noirs même avec 6 terrains, ça ne me parait pas évident du tout.
Je suis aussi surpris par le Sage du reboisement quand tu joues 3 Saisie, 2 Decay et 3 Pulse de base.
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jtdu22 Hors Ligne Membre Passif depuis le 03/11/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 03/10/2012
473 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par jtdu22 le Mardi 10 Février 2015 à 10:46
Wish fait du CDA au final de ces opérations. Le tuteur se remplace, la carte cherchée est contrée, sur ces deux opérations il n'y a pas de CDA. Mais quand tu additionnes les deux opérations, tu viens de dépenser 2 cartes alors que ton adversaire n'en dépense qu'une, tu fais du CDA et ton adversaire fait du CA.
Le CA c'est pas tant la pioche, c'est l'avantage des ressources. Et les ressources c'est tout ce qu'il y a sur le champ de bataille, dans ta main et tout ce qui peut être joué depuis ton cimetière ou d'une autre zone.
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BlackStones  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 17/05/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 19/04/2008
1361 Messages/ 2 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par BlackStones le Mardi 10 Février 2015 à 10:50
Le 10/02/2015 à 10:46, jtdu22 avait écrit ...
Wish fait du CDA au final de ces opérations. Le tuteur se remplace, la carte cherchée est contrée, sur ces deux opérations il n'y a pas de CDA. Mais quand tu additionnes les deux opérations, tu viens de dépenser 2 cartes alors que ton adversaire n'en dépense qu'une, tu fais du CDA et ton adversaire fait du CA.
Le CA c'est pas tant la pioche, c'est l'avantage des ressources. Et les ressources c'est tout ce qu'il y a sur le champ de bataille, dans ta main et tout ce qui peut être joué depuis ton cimetière ou d'une autre zone.
Une carte tutorisée ne fait pas partie des ressources à ta disposition. C'est une carte "gratuite" obtenue en dépensant une carte, c'est donc absolument neutre en termes de CA. Que le sort soit contré ou pas, tu ne fais pas de CDA. Worldly Tutor, Enlightened Tutor et Vampiric Tutor, en revanche, sont des sources de CDA.
Evidemment, ça n'empêche pas une grosse perte de tempo, pour le coup. Mais cette notion est très différente de celle du card advantage. C'est d'ailleurs le problème de Glittering Wish à mon avis : l'impact n'est pas très impressionnant pour le mana qu'il sollicite.
dat crosspost tho
___________________ Dernier grand moment mtg en date : face à Abzan Company, je tappe en fin de son tour mon dernier mana vert pour bouffer une de ses bêtes du cimetière avec mon Ooze alors 3/3 afin de le mettre hors de portée de l'Anger of the Gods que je compte lui balancer au tour suivant. "En réponse, je gagne une infinité de points de vie."
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Taraviel Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 21/01/2013
Dernière connexion : le 01/03 à 03:49
1196 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Taraviel le Mardi 10 Février 2015 à 10:53
Je vois aussi les choses comme MBouh.
Le 10/02/2015 à 10:21, jtdu22 avait écrit ...
Wish fait du CDA sur l'addition des opérations, pas sur chaque étapes. Au final tu as dépensé deux ressources que l'adversaire peut contrer en une, c'est du CDA ça ^^
Ce qui me gène avec ce raisonnement, c'est que même jouer une serum visions devient un CDA, puisque c'est "dépenser une ressource". Tant qu'on ne fait que remplacer des cartes de notre main par d'autre ce n'est pas du CDA.
Mais il y a effectivement une perte de tempo.
Le 10/02/2015 à 10:21, jtdu22 avait écrit ...
Pour Remand c'est pas tant le contre, mais la pioche. D'habitude c'est juste un cantrip, mais sur le flashback il devient un vrai contre, et ça te fait piocher. +1 LS -1 remand +1 pioche ça fait bien du CA ça ^^
Pour moi ça donne : joueur A joue une carte et la flashback, et joueur B cantrip. AU final joueur A a dépensé une carte (et cinq mana) pour deux token et n'a donc pas fait de CDA (ni l'autre de CA).
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moudou Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/02/2019 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 16/11/2010
5095 Messages/ 39 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par moudou le Mardi 10 Février 2015 à 10:53
Non en fait ça fait pas de CA.
Le CA c'est le nombre de cartes présentes dans les zones utiles.
Alors ce qui se passe c'est que la carte ciblée n'est pas dans une zone utile (le side). En somme, on fait d'abord du 1 pour 1 (fetch en side) et puis du 1 pour 1 (contre). au final, on ne peut pas dire qu'on a utilisé deux cartes pour être contré par une seule, parce l'une de ces deux cartes n'est pas dans une zone utile. Donc osef un peu de la perdre quoi.
Bref, c'est du 1 pour 1.
Par contre, effectivement, la perte de tempo est désastreuse.
Merci Blackstones pour m'avoir ouvert les yeux.
EDIT: haha ce cross post de folie ^^
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