Scapeshift

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Nachikatsu

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Envoyé par Nachikatsu le Lundi 09 Mai 2016 à 00:00


Le 08/05/2016 à 22:34, Bibopp avait écrit ...
Hello je déterre ce topic , car j’aimerai vos avis et conseils sur cette liste de scapeshift un peu particulière. Est-ce viable en compétitif modern ? quels seraient les modifications à faire? voilà merci !

http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-127639.html

ça me semble anti-synergique. Sur Scapeshift tu ne veux pas jouer un gift, tu veux tes lands vites et kill rapidement.

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Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen


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Envoyé par Bibopp le Lundi 09 Mai 2016 à 11:03


Le 09/05/2016 à 00:00, Nachikatsu avait écrit ...
Le 08/05/2016 à 22:34, Bibopp avait écrit ...
Hello je déterre ce topic , car j’aimerai vos avis et conseils sur cette liste de scapeshift un peu particulière. Est-ce viable en compétitif modern ? quels seraient les modifications à faire? voilà merci !

http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-127639.html

ça me semble anti-synergique. Sur Scapeshift tu ne veux pas jouer un gift, tu veux tes lands vites et kill rapidement.


Oui ça peut ralentir j’en suis tout a fait conscient (sauf si jouer le tour du kill : 2 mana pour le wish + 5 mana pour bring = 7 ) . Par contre je ne comprends pas en quoi c’est anti-synergique? 

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Envoyé par moudou le Lundi 09 Mai 2016 à 11:28


Je ne pense pas que Scapeshift soit aussi all-in que ce que Nachi laisse entendre. C'est un pack Control avec un combo-finish à l'arrivée, un peu comme Sneaky-Kiki par exemple.

EDIT : Je ne l'aurais pas mieux dit moi-même Fagor, ça tempo, ça ne controle pas.

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Envoyé par Fagor le Lundi 09 Mai 2016 à 13:10


Scapeshift contrôle pas extrêmement bien non plus , c'est plus du tempo du vrai contrôle 
l'avantage de Bring to Light c'est d'avoir des sweepers et des réponses pour gagner plusieurs tours en 1 seul fois ( contrairement à cryptic ou remand ) 
rajouter des wish pourrait rajouter du contrôle mais j'ai peur que ça soit au détriment du plan combo ( sans compter que la toolbox de wish prend beaucoup de place en side 


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Envoyé par Bibopp le Lundi 09 Mai 2016 à 23:18


oui c’est plus : je gagne du temps jusqu’à ma combo , tout à fait d’accord ! 
J’avoue que je trouvais le coté toolbox/silver bullet de wish interessant , mais je m’éparpille peut être .... 

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Envoyé par Fagor le Mardi 10 Mai 2016 à 00:00


Le 09/05/2016 à 23:18, Bibopp avait écrit ...
J’avoue que je trouvais le coté toolbox/silver bullet de wish interessant , mais je m’éparpille peut être .... 

Le coté toolbox tu l'a déja avec BtL , alors certes certaines partie en G1 sont ingagnables mais tu as un vrai side dans les listes BtL sans t'imposer d'autre contraintes ( crea/instant/sorcery + CCM < 4 ). Le seul truc que me fait kiffer c'est Weel of sun parce que j'ai toujours pas trouvé grand chose pour gérer les graveyard. Pour l'instant je suis sur Jund charm , mais je viens juste de le rajouter dans la liste ( donc pas encore de test ). Et je suis sur une version avec du noir bien sur.


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Envoyé par Fagor le Mardi 10 Mai 2016 à 01:09


Bon allez sorry pour le double post , mais puisque des gens recommence à s'intéresser au pack je partage ma liste .

2 Breeding Pool
3 Misty Rainforest
2 Valakut, the Molten Pinnacle
3 Steam Vents
4 Stomping Ground
1 Overgrown Tomb
1 Smoldering Marsh
Swamp
2 Mountain
Island
1 Forest
2 Scapeshift
4 Bring to Light
4 Sakura-Tribe Elder
4 Search for Tomorrow
4 Remand
3 Cryptic Command
2 Terminate
1 Watery Grave
1 Maelstrom Pulse
1 Izzet Charm
1 Huntmaster of the Fells
1 Damnation
1 Wooded Foothills
1 Anger of the Gods
3 Lightning Bolt
2 Painful Truths
1 Chandra, Flamecaller
1 Jund Charm
SB: 1 Ancient Grudge
SB: 3 Obstinate Baloth
SB: 1 Anger of the Gods
SB: 1 Natural State
SB: 1 Wurmcoil Engine
SB: 1 Counterflux
SB:]1 Thrun, the Last Troll
SB: 2 Dispel
SB: 1 Izzet Staticaster
SB: 1 Slaughter Games
SB: 1 Crumble to Dust
SB: 1 Phyrexian Revoker

4 Bring to Light , 2 Scapeshift : Rarement envie de voir un deuxième Scape dans la game , alors que je suis presque content de voir 2/3 BtL

 Terminate, Pulse, Anger, Jund charm, bolt, izzet charm : Pour gérer l'early game et les bêtes posé trop tôt ( oui tarmo je pense à toi )

Painful : Parce que je trouvais que la liste manquais quelque fois de souffle quand on doit BtL une solution

Huntmaster : Se BtL très bien , fait de la board présence, gagne des lifes, ping le joueur + ses bêtes, fait même le café si demandait gentillement

Damnation : parce qu'il faut bien une solution radicale 

Chandra : L'un des derniers ajout pour le tournoi de ce week-end, clean le board, fait office de kill, peut recycler une main pourris ( jamais utilisé encore le "0" ). Très content des résultats, me fait gagner 2 games sur les 3 ou je l'ai vu ( Merfolk : wrath + token a fond et Junk wrath )

Je viens de rajouter jund charm pour avoir une solution aux graveyard adverses ( à la place d'un pyroclasme )

Pour le side :

Revocateur : parce que le match-up Abzan Coco est compliqué et que j'ai pas trouvé autre chose ( open à tout ). autre point fort c'est une aiguille qui se tutorise et peut bloquer des casses land ou autre merde ingérable ( Vu sa polyvalence peut rentrer MD mais faut de la place )

Izzet staticaster : pour lutter contre infect et Token 

Après rien de bien original , j'ai fait le choix de cut Creeping corosion en me disant que j'ai assez de sweepers pour gérer affinity , le seul problème ce sont les manland d'affinity

Tournoi de ce week-end :

Round 1 : RG Scapeshift  2-0
Je commence la 1 et je fais ramp T1,T2,T3 bolt + BtL , et sur la game 2 mon adversaire a 2 expedition du coeur de khami chargé + 5/6 montagne sur le board. J'ai exilé les scapeshift , il a 2 tours pour trouver Valakut ou Titan vert , trouve rien je gagne avec un scapeshift a 5 montagnes + 2 valakut en gardant 1 montagne sur table ( j'avais pioché trop de montagne )

Round 2 : Merfolk 2-1

Je perds la 1 sur une micro color death , faut dire que 3 spreading seas aide pas. Je suis obligé de joué tout mes rav untap pour avoir les couleurs pour garder up izzet charm ou terminate. 
La 2 mon adversaire fait vial T1 , spellskite T2 , il est pas agressif mais quand même . Heureusement j'ai grudge + state en main. BtL dans anger me donne 3/4 tours de répit , huntmaster commencera la taff le tour d'après. 2 creatures tués + des sacrés patates. Je n'ai même pas besoin de joué scapeshift pour gagner même si je finis à 4 PV.
La 3 c'est la fête. Mais pour mon adversaires , 3 mutecaveau , kira + lord + experte sur table , je suis obligé de jouer Chandra en faisant -2 même si je la laisse open au mutavault. Missplay de mon adversaire qui préfère jouer lord + cursecatcher. Chandra fait des tokens et je clos la game avec Scapeshift + back up

Round 3 : BW Token 2-0
Pas grand chose à dire , mon adversaire fait des mana death. A la 1 je vois la bête blanche avec battlecry qui pond des token ( pour 2    ) Je suppose donc qu'il joue token.
Izzet static T3 anéantiront les espoirs de mon adversaires à la 2 

Round 4 Bant Retreat company 2-1
Je perds la 1 sur sortie aggresive de mon adversaire , company sur double chevalière avec 3/4 land au grave + finks + voice
La 2 est plus serré. Company sur 2 finks T3 , il monte à 25 life , m'oblige à claquer l'anger. Je pioche beaucoup de montagne mais huntmaster flippé fait pas mal de taff , mon adversaire a hésité a faire path sur huntmaster car j'était "bloqué" à 6 land, ce 7ème land me donnait la possibilité du topdeck land pour scapeshift à 8 land. Je piocherais mes land naturellement pour scapeshift mon adversaire.
La 3 j'ai plus trop de souvenirs mais vu mes notes je finis à 4 PV et lui n'a pas gagné de life donc pas de finks , mais ramp dans scapeshift.

Round 4 ID VS RG Tron

Top 8

Quart : Jund/k 2-0
Je rencontre un pote , je connais bien sa liste , il connait bien la mienne
On a régulièrement testé et normalement le match-up est pour moi.
Mais surprise je vois du blanc dans ses land et me rapelle qu'il m'avait parlé d'une liste de jund avec un splash blanc pour LS.
Pas assez pour m'inquiéter 
Je fais cryptic 2 tour d'affilé pour land drop comme il faut et scapeshift à 21.
La 2 ce passe très bien , baloth + huntmaster sur table et Chandra qui arrive pour pondre des 3/1 qui fond mal , je le tue à l'aggro quand il oublie de flashback LS pour bloquer

Demi Gobelins 2-1

Je gagne la 1 je ne sais trop comment, mon adversaire me dit qu'il a fait une mauvaise sortie , pourtant je fini à 5 PV. Huntmaster bloque + gagne des life , puis scapeshift létal.

La 2 je comprends ce que c'est une bonne sortie : Je prends 11 au T3 + les phases de sauce précedentes. Je stabilise le board avec Chandra , mais Goblin grenade sur un goblin pioché c'est fort quand on est à 5.
La 3 , mon adversaire fait mull 4 , je gagne la partie à l'aggro , avec 2 baloth + huntmaster qui flip/flap 2 fois ( je finis la gagne à 26 life )

Finale : RG Tron ( celui de l'ID ) 1-2
Game 1 :
Tron T3 , Wurmcoil T3 , Karn T4 , Ulamog T5 ...
Game 2 : Mon adversaire fait full grove et 1 land du tron , j'en profite pour le tuer "facilement". Je fais BtL ,il contre ( avec le contre incolore ) le scapeshift que je suis allez chercher, second BtL pour appâter le contre , ça marche . J'ai encore Scapeshift en main . Win
Game 3 : Je sais pas si c'est la fatigue , ou la peur du mulligan mais je garde une main avec 1 rav BG , 1 search + 2 sakura ( + remand + BtL + huntmaster )
Je me dit que si je pioche 1 land avant la resolution de search je suis bien parti pour tuer dans les temps.
Je pioche ... Valakut , donc je joue pas de sakura , search se fait contrer ( bien les boules ça me fou hors tempo de malade ). 
Karn touche la table et m'exile un land, je joue huntmaster , Wurmcoil touche la table . Et la c'est le fail , j'ai envie de tout gérer à la fois et je missplay. BtL dans terminate sur Wurmcoil , phases de sauce sur karn , je vois mon adversaire bloqué avec ses 2 tokens mon huntmaster filp + Thrun et seul le loup fait des dégats à Karn . Au final j'ai pas gérer Karn , il a gagner des lifes ( donc 1 tour ) et j'ai perdu thrun sur le contact mortel ... 
Puis mon adversaire me montre Ulamog 2 tours plus tard. Décidément depuis que Newlamog est là , Tron n'est plus un bon match-up

Conclusion : 
Huntmaster + Chandra : du rêves toute la journée
1 seul game avec des problèmes de mana/couleur 
J'ai mal sidé contre Tron + les games pour le fun pendant le draw ( avec Ulamog T4 a chaque fois ) me mettent la tête à l'envers pendant le match. Je me voyais déjà perdant et j'ai rien fait pour changer ça 


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Envoyé par Nachikatsu le Mardi 10 Mai 2016 à 09:54


Comme quoi, Tron en a rien à foutre d'avoir perdu l'oeil vu son nouvel arsenal ^^

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Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen


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Envoyé par Fagor le Mardi 10 Mai 2016 à 10:01


Le 10/05/2016 à 09:54, Nachikatsu avait écrit ...
Comme quoi, Tron en a rien à foutre d'avoir perdu l'oeil vu son nouvel arsenal ^^


c'est peut-être même pire vu qu'il joue plus de menace immonde qu'avant 
et puis gérer Ulamog qui exile 2 land c'est pas une sinécure 


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Envoyé par Nachikatsu le Mardi 10 Mai 2016 à 10:05


Du coup tu penses pouvoir BtL un Crumble To Dust à temps ?

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Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen


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Envoyé par Fagor le Mardi 10 Mai 2016 à 10:20


Pour le tournoi la liste été un peu différente
Pyroclasme à la place de jund charm 
Creeping corrosion à la place de Crumble 
Swan song a la place de revocateur
Avec ces changement je suis pas sûr que ça soit win tout le temps mais BtL dans Crumble T4/5 ça me paraît suffisant pour partir en combo


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Envoyé par Bibopp le Mardi 10 Mai 2016 à 12:12


Le 10/05/2016 à 00:00, Fagor avait écrit ...
Le 09/05/2016 à 23:18, Bibopp avait écrit ...
J’avoue que je trouvais le coté toolbox/silver bullet de wish interessant , mais je m’éparpille peut être .... 

Le coté toolbox tu l'a déja avec BtL , alors certes certaines partie en G1 sont ingagnables mais tu as un vrai side dans les listes BtL sans t'imposer d'autre contraintes ( crea/instant/sorcery + CCM < 4 ). Le seul truc que me fait kiffer c'est Weel of sun parce que j'ai toujours pas trouvé grand chose pour gérer les graveyard. Pour l'instant je suis sur Jund charm , mais je viens juste de le rajouter dans la liste ( donc pas encore de test ). Et je suis sur une version avec du noir bien sur.


Oui tu as sans doute raison , enfaite je vois que dans ta liste tu as déjà pas mal de tool box avec des cartes comme malstrom pulse , huntmaster , jund charm et chandra.

Moi justement le projet c’était d’améliorer certain MU grâce à Wish + Silver bullet ( et ce même à la 1 , tout en gardant un deck le plus proche possible d’une version plus classique , pour garder de la stabilité)
chose à faire avec wish :
aggro: wish sur trombe de feu/verdict
affinity: wish sur fracturing gust
living end: wish sur wheel 
jund/abzan : wish sur huntmaster/sigarda
storm/miroir: wish sur contreflux/wheel (pour storm) 
contre controle/ou kill alternatif: wish sur kéranos/dromoka
besoin de trouver la combo: wish sur bring to light
etc...

j’avoue que le vide gluant n’as pas l’air de servir a grand chose , mettre un 2ème contrflux maybe ...
En tout cas , c’était ce coté tollbox face aux différentes situations qui m’a donné l’idée de faire ça .
J’espère avoir été un peu plus clair ^^

Sinon merci pour ton report , alors oui franchement souvent le matchup tron se résume à : newlamog ou pas newlamog... et c’est là que crumble sauve la game souvent !

Je voulais aussi savoir pourquoi chandra de main, et pas de side ( comme le font les listes avec un drop a 6 en side genre, wurmcoil ou titan rouge) , et aussi chandra (qui est donc plan B si je comprends bien? ) est-elle meilleure que ces 2 prédécesseurs ? 
 

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Envoyé par moudou le Mardi 10 Mai 2016 à 12:46


J'ai pas lu le report avec attention mais j'adore ta liste Fagor.

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Envoyé par Fagor le Mardi 10 Mai 2016 à 13:42


Le 10/05/2016 à 12:12, Bibopp avait écrit ...
Je voulais aussi savoir pourquoi chandra de main, et pas de side ( comme le font les listes avec un drop a 6 en side genre, wurmcoil ou titan rouge) , et aussi chandra (qui est donc plan B si je comprends bien? ) est-elle meilleure que ces 2 prédécesseurs ? 
 

Pourquoi Chandra MD et pas de side ? Pour sa polyvalence.
Elle fait office de board sweep directement si on en a besoin ( quitte a la sacrifier ) , ou fait office de kill ou plus raisonnablement de pression rapide. *J'ai jamais fait son "0"

Si je l'a mets en side , j'ai envie de la rentrer contre les midrange , contre les contrôles ... Bref contre beaucoup trop de monde. Autant la mettre MD. Et petit plus ça peut devenir un plan B qui prend pas les anti bêtes en G1.

Je garde Wurmcoil en side comme gros drop à 6 difficilement gérable. J'ai toujours pas fait mon choix entre Wurmcoil et Titan rouge mais le lifelink + les tokens derrière me plaisent bien VS les 3 dégats gratuit pour le titan.


Par contre j'ai jamais joué des listes avec wish , ça se passe comment les G2/3 pour le side ? Tu rentre rien et compte sur wish ? tu rentre tout et vire les wish ? Tu fait moitié - moitié ?


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Envoyé par moudou le Mardi 10 Mai 2016 à 14:40


J'aimerais juste ton plan de side contre Burn stp. (Peut être que tu l'as écrit et je l'ai raté, auquel cas je m'excuse et je le chercherai mieux, t'embête pas).

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