[GP Madrid] Dark Bears

C'est quoi un deck blood life? Ca fait penser à une variante du Martyr Life avec du noir. J'ai beau chercher je trouve pas de liste et comme je surveille ce topic et que j'imagine ne pas être le seul à ne pas être au courant des nouveautés..

naem : Si je ne dis pas de bêtises un deck blood life est un deck qui joue sur la même base qu'un martyr (les soul sisters et serra ascendant surtout car martyr of sands est moins utile ici)  et qui en vient à splasher rouge pour rentrer blood moon et Magus of the moon principalement après c'est très approximatif je n'ai pas de liste qui me vienne en tête

moudou -> Je me base sur martyr en disant ça mais la mécanique de jeu ne doit pas être si différente que ça : en gros contre ce deck le plus simple c'est effectivement explosifs à 1 tout en ayant ralentit sa sortie au préalable avec la discard. En principe il vide sa main assez vite et tu as de quoi lui empêcher d'aller chercher ses menaces et de quoi les gérer ... Après il part très vite donc ce sera forcément compliqué mais tu as largement de quoi riposter (d'autant plus que tu as de quoi avoir plus vite ce dont tu as besoin avec Bob) . Je ne pense pas que ce soit un si mauvais match up que ça au final.
Je ne dois guère t'apprendre quelque chose de nouveau mais au final c'est vrai que je ne vois pas vraiment de contre  à blood life (Erebos en effet ...)

Le 08/11/2013 à 19:44, Zeiphod avait écrit ...
naem : Si je ne dis pas de bêtises un deck blood life est un deck qui joue sur la même base qu'un martyr (les soul sisters et serra ascendant surtout car martyr of sands est moins utile ici)  et qui en vient à splasher rouge pour rentrer blood moon et Magus of the moon principalement après c'est très approximatif je n'ai pas de liste qui me vienne en tête

moudou -> Je me base sur martyr en disant ça mais la mécanique de jeu ne doit pas être si différente que ça : en gros contre ce deck le plus simple c'est effectivement explosifs à 1 tout en ayant ralentit sa sortie au préalable avec la discard. En principe il vide sa main assez vite et tu as de quoi lui empêcher d'aller chercher ses menaces et de quoi les gérer ... Après il part très vite donc ce sera forcément compliqué mais tu as largement de quoi riposter (d'autant plus que tu as de quoi avoir plus vite ce dont tu as besoin avec Bob) . Je ne pense pas que ce soit un si mauvais match up que ça au final.
Je ne dois guère t'apprendre quelque chose de nouveau mais au final c'est vrai que je ne vois pas vraiment de contre  à blood life (Erebos en effet ...)

Oui et non, blood life va jouer 7-8 souls sisters (ce qui est plus que martyr, qui préfère jouer... martyr!) 4 champions de la paroisse et 4(Pridemate+Serra) (les deux derniers choix se retrouvent aussi chez martyr certes) splash rouge effectivement pour blood moon (mais pas magus étrangement!), et Norin, qu'il fetche via ranger, et qui est invivable s'il y a 2 souls sisters, un pridemat et un champion. En gros il gagne tous ses PV en faisant arriver des humain en jeu quoi. Blackstones en a une belle liste.

Et par contre c'est un MU terriblement mauvais, parce qu'il gagne de la vie aussi vite qu'on en perd via bob et il pose trop de menaces pour qu'on puisse les gérer toutes. Il joue presque monochrome, du coup le plan denial est dur à mettre en place, alors après tu chumpblock les pridemates qui grandissent à une vitesse hallucinante et les champions qui les soutiennes, mais vient fatalement un moment où tu es à court de souls et de soldats du panthéon et où là, tu as perdu. C'est un mauvais MU crois moi...

Quand tu dis j'ai largement de quoi riposter tu penses à quoi? Parce que les swords ne suffisent même pas, en G1! Les explosifs j'ai du mal à les manipuler, mais ça viendra avec la pratique ça... en attendant, je souffre

Oui et non, blood life va jouer 7-8 souls sisters (ce qui est plus que martyr, qui préfère jouer... martyr!) 4 champions de la paroisse et 4(Pridemate+Serra) (les deux derniers choix se retrouvent aussi chez martyr certes) splash rouge effectivement pour blood moon (mais pas magus étrangement!), et Norin, qu'il fetche via ranger, et qui est invivable s'il y a 2 souls sisters, un pridemat et un champion. En gros il gagne tous ses PV en faisant arriver des humain en jeu quoi. Blackstones en a une belle liste.

Et par contre c'est un MU terriblement mauvais, parce qu'il gagne de la vie aussi vite qu'on en perd via bob et il pose trop de menaces pour qu'on puisse les gérer toutes. Il joue presque monochrome, du coup le plan denial est dur à mettre en place, alors après tu chumpblock les pridemates qui grandissent à une vitesse hallucinante et les champions qui les soutiennes, mais vient fatalement un moment où tu es à court de souls et de soldats du panthéon et où là, tu as perdu. C'est un mauvais MU crois moi...

Quand tu dis j'ai largement de quoi riposter tu penses à quoi? Parce que les swords ne suffisent même pas, en G1! Les explosifs j'ai du mal à les manipuler, mais ça viendra avec la pratique ça... en attendant, je souffre

 Du coup il joue aussi ranger of eos quand même nan ? 
Tu as raison je me suis trompé c'est un mauvais match up (je m'en suis rendu compte en regardant à nouveau la liste de ton deck et grâce aux précisions que tu m'as apporté) tu n'as guère que tes anti bêtes et les faucons pour le ralentir un peu mais en effet tu te videra de ressources plus vite que lui... Les ripostes dont je parlais étaient en fait tous ce que tu pouvais faire pour calmer sa sortie car il vide sa main assez vite en général mais cela ne suffit absolument pas


Sinon persécution zêlée marche bien contre lui aussi mais après est ce que c'est dans ton plan de jeu ? 
EDIT : Sinon torpor orb ça  peut être assez efficace aussi 

Je vais me contenter de rebondir sur Blood Life. C'est un deck absolument génialissime, quoique différent de ma liste parce qu'il ne joue en général que 1-2 Norin (hérésie !) et il joue Blood Moon main deck, d'où le titre =P Torpor Orb, comme le suggère Zeiphod, est ultime face à ce deck et a le bon goût d'être très utile également contre Pod, Twin et d'autres decks moins dominants comme UR Faeries et Death and Taxes (version mono W seulement). Cela dit, si Torpor Orb est toujours une bonne idée dans le side d'un deck en modern qui ne joue pas de créatures avec un effet ETB, tu ne dois pas non plus faire trop attention à des decks un peu alternatifs et te concentrer sur l'essentiel.

Effectivement persécution n'est pas dans le plan de jeu, mais torpor orb est pas con du tout. Et merci BS pour cette intervention qui se retrouvera dans le topic métagame sous peu

Ok merci Zeiphod et moudou pour ces précisions! C'est donc le fameux deck "Norin" dont vous avez parlé sur le GP Anvers, à quelques variantes prêt. Bah mince j'allais justement proposé Orbe de torpeur mais n'étant pas sur de ce dont été constitué le deck.. 

Après il y en a d'autres mais moins efficaces qui font suer les jeux martyr, mais BlackStones n'a pas faux en déconseillant de s'éparpiller de trop.

Elle est à jour dans les modifs la liste page 1 ?

Le 09/11/2013 à 18:10, Magium avait écrit ...
Elle est à jour dans les modifs la liste page 1 ?

Oui, fallait juste que je rajoute l'orbe en side

Ok alors outre le fait que le GP soit dans 1 an, il y a 2-3 trucs a régler dans la liste.
Par exemple Creuset des mondes c'est pas mal comme carte, mais plutot en side car il y aura pas mal de matchups contre lesquels ca ne servira pas vraiment. Si c'est maindeck 1 seul exemplaire suffit car c'est une carte qui marche mal en doublon.
Sur les lands Cavern of Koilos c'est vraiment pas terrible comme land, les games ou tu seras un peu short en lands et en colorés (surtout avec tes 6 lands incolores) ca te mettra trop de points. Pareil les filters ca marche pas tres bien avec les lands incolores et des spells à 1 mana. Du coup il faudrait une manabase du style 8 fetchs - 3 ravlands -4-4 basics - 6 colorless - 1 urborg - 2 isolated chapel.
Au niveau des spells les sword c'est pas mal, les removals aussi, par contre il faut des planeswalkers, 3 liliana minimum et 1 elspeth ne ferait pas de mal, c'est bien dans ce jeu qui, comme tu dis epuise les ressources adverses en faisant du 1 pour 1, le but et de se retrouver avec un planeswalker ou une sword apres la bataille (et gagner avec du coup).
Au niveau des betes Soldier of the pantheon c'est beaucoup trop faible, Nighthawk pareil, ca met aucune pression et gagner des life juste comme ca ne sert a rien quand ya des tarmogoyfs en face, je te conseille de mettre des mirran crusader et des deathrite shaman, je sais que c'est cher mais ca doit pas rentrer en compte, ca fait absolument tout, accélérer tes spells plus chers (liliana ou crusader tour 2 c'est gain la plupart du temps), mettre des points en late game ou tenir face a aggro (il faut juste caser 1 temple garden et 1 overgrown tomb).
Tu joues des betes pas très aggressives mais qui servent un plan mana denial, il faut donc des trucs pour mettre la pression en parallèle, d'ou elspeth et crusader notamment.
Pour la side Crypte de Tormod c'est nul (relic a la riguer, et encore), Kor firewalker aussi, ya pas de monored dans le format, et kataki c'est pas génial contre affinity, il aura de toute facon des removals apres side.

Je répondrai plus tard, revoici le lien vers la liste mise à jour.

Ok alors outre le fait que le GP soit dans 1 an, il y a 2-3 trucs a régler dans la liste.

Oui on est d'accord on a tout notre temps pour un revirement total du métagame.

Par exemple Creuset des mondes c'est pas mal comme carte, mais plutot en side car il y aura pas mal de matchups contre lesquels ca ne servira pas vraiment. Si c'est maindeck 1 seul exemplaire suffit car c'est une carte qui marche mal en doublon.

Ca s'est avéré être une très bonne carte, du coup je voulais être sûr d'en piocher un dans une partie, mais soit, c'est vrai qu'en doublon ça marche mal.

Sur les lands Cavern of Koilos c'est vraiment pas terrible comme land, les games ou tu seras un peu short en lands et en colorés (surtout avec tes 6 lands incolores) ca te mettra trop de points. Pareil les filters ca marche pas tres bien avec les lands incolores et des spells à 1 mana. Du coup il faudrait une manabase du style 8 fetchs - 3 ravlands -4-4 basics - 6 colorless - 1 urborg - 2 isolated chapel.

Des fetchs en Hate-bears? Bon je veux bien te faire confiance parce que le point faible du deck est effectivement la manabase (en accord avec la théorie de Blackstones d'ailleurs).

Au niveau des betes Soldier of the pantheon c'est beaucoup trop faible, Nighthawk pareil, ca met aucune pression et gagner des life juste comme ca ne sert a rien quand ya des tarmogoyfs en face, je te conseille de mettre des mirran crusader et des deathrite shaman, je sais que c'est cher mais ca doit pas rentrer en compte, ca fait absolument tout, accélérer tes spells plus chers (liliana ou crusader tour 2 c'est gain la plupart du temps), mettre des points en late game ou tenir face a aggro (il faut juste caser 1 temple garden et 1 overgrown tomb).

Bon là par contre ça fait une voix de trop contre moi, va vraiment falloir les tester ces DrS (mais je vois pas comment Liliana peut sortir tour 2 sans qu'on casse de fetch). Croisé et Nighthawk par contre je maintiens qu'après test, ça se vaut. C'est pas les mêmes atouts mais deathtouch+LL c'est très préccieux, même pour défendre face à des tarmos.

Au niveau des spells les sword c'est pas mal, les removals aussi, par contre il faut des planeswalkers, 3 liliana minimum et 1 elspeth ne ferait pas de mal, c'est bien dans ce jeu qui, comme tu dis epuise les ressources adverses en faisant du 1 pour 1, le but et de se retrouver avec un planeswalker ou une sword apres la bataille (et gagner avec du coup).

Bon là encore Liliana rentre, en x3 minimum tant qu'on y est, mais faut lui faire de la place. Elspeth j'avais vraimet envie de la mettre depuis un moment mais avec la manabase aussi fluctuante, j'osais pas monter le CCM au dessus de 3. Je garde les swords quand même, on va pas pousser.

Au niveau des betes Soldier of the pantheon c'est beaucoup trop faible, Nighthawk pareil, ca met aucune pression et gagner des life juste comme ca ne sert a rien quand ya des tarmogoyfs en face, je te conseille de mettre des mirran crusader et des deathrite shaman, je sais que c'est cher mais ca doit pas rentrer en compte, ca fait absolument tout, accélérer tes spells plus chers (liliana ou crusader tour 2 c'est gain la plupart du temps), mettre des points en late game ou tenir face a aggro (il faut juste caser 1 temple garden et 1 overgrown tomb).

Soldier est surprenant, mais n'a pas un impact suffisant sur le late-game. Nighthawk est très bon par contre. Mais ça servait surtout à compenser les PV que je perdais sur les Painlands, donc j'imagine que je peux m'en passer maitenant. Je préfère ne pas splasher vert pour le moment, on verra si on peut pas s'en passer, je préfère bien stabiliser la base de mana. Par contre Liliana ou croisé tour 2 est un play qu'on voit régulièrement chez Jund, c'est puissant mais ça peut se contrer tranquillement...

Tu joues des betes pas très aggressives mais qui servent un plan mana denial, il faut donc des trucs pour mettre la pression en parallèle, d'ou elspeth et crusader notamment.

Mon plan initial était de mettre des bêtes qui étaient sexy avec des épées en main, mais le plan elpeth est intrinsèquement puissant et très compatible avec les épées.

Pour la side Crypte de Tormod c'est nul (relic a la riguer, et encore), Kor firewalker aussi, ya pas de monored dans le format, et kataki c'est pas génial contre affinity, il aura de toute facon des removals apres side.

Avec les Souls et les Creusets j'interagissais beaucoup avec le cimetière, donc je voulais pas trop mettre du RiP (j'aurais dû penser à relic), parce que même si RiP rentre sur Jund, Crypt assurait le principal (Living end, combo1 de mélira pod si besoin, éventuellement le FB de Snapcaster...). Mais bon maitenant que j'ai mis le plan creuset entre paranthèses, je peux me permettre de rentrer RiP. Pour Firewalker, mine de rien, Burn et  Gruul était représentés en Day2 du dernier GP, et de manière sensible... Mais j'imagine que si je rentre un Forge-tender à la place, ça sera pas trop mal contre ces MU et en plus ça m'évitera de prendre un pyroclasme mal placé. Kataki mauvais par contre je suis pas d'accord, oui il peut se faire blaster mais si tu le prends comme ça, n'importe quelle carte peut ramasser sur un Thoughtseize G2 contre affinity (bon d'accord je vois bien sûr que le blast PLUS la défausse ça peut faire beaucoup...) En plus Kataki est carrément en synergie avec le Hate-bear. Bref j'ai changé pour silence. Je suis pas friand du tout, faudra que je teste, mais je me dis "ça sert à quoi de mettre un deck sur le forum si c'est pour en faire qu'à sa tête?"...

Bref merci pour ton intervention, faudra que je teste tout ça du coup, le deck a été assez massivement modifié.

Je regardes ta liste mise à jour et il y a un truc qui m'intrigue:
Arbitre + Mindcensor, c'est pas redondant? Certes, le premier est un tour 2, le second un tour 3 avec le flash, mais au final, ça fait le même effet. 

T'aurais pas envie de jouer le carré de DRS et de Croisé, quitte à split ensuite arbitre et mindcensor? 

Le 12/11/2013 à 08:37, portikuss avait écrit ...
Je regardes ta liste mise à jour et il y a un truc qui m'intrigue:
Arbitre + Mindcensor, c'est pas redondant? Certes, le premier est un tour 2, le second un tour 3 avec le flash, mais au final, ça fait le même effet. 
 

Je dirais pas redondant, mais plutôt complémentaires. En les jouant, on se rend compte qu'ils n'ont pas exactement les mêmes effets et qu'ils ne sont pas efficaces contre les mêmes decks. Mindcensor par exemple est moins bon face à merfolk mais absolument génial contre tron (l'arbitre aussi mais uniquement si on le pose très tôt). Et les deux ensemble, c'est vicieux : on adore voir l'adversaire en mal de mana consacrer toutes ses ressources à fetcher, pour quand même remélanger sa bibliothèque sans rien obtenir 

Le 12/11/2013 à 09:52, BlackStones avait écrit ...

Le 12/11/2013 à 08:37, portikuss avait écrit ...
Je regardes ta liste mise à jour et il y a un truc qui m'intrigue:
Arbitre + Mindcensor, c'est pas redondant? Certes, le premier est un tour 2, le second un tour 3 avec le flash, mais au final, ça fait le même effet. 
 

Je dirais pas redondant, mais plutôt complémentaires. En les jouant, on se rend compte qu'ils n'ont pas exactement les mêmes effets et qu'ils ne sont pas efficaces contre les mêmes decks. Mindcensor par exemple est moins bon face à merfolk mais absolument génial contre tron (l'arbitre aussi mais uniquement si on le pose très tôt). Et les deux ensemble, c'est vicieux : on adore voir l'adversaire en mal de mana consacrer toutes ses ressources à fetcher, pour quand même remélanger sa bibliothèque sans rien obtenir 

Pourquoi, Merfolk fetch qqch?