[développement] Mono Black Rack

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moudou

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Envoyé par moudou le Mardi 18 Mars 2014 à 15:06


Ah non mais on est d'accord, la défausse sélective sera souvent meilleure que blackmail, en particulier en early! Maintenant, c'est vrai que si tu évolues dans un environnemet aggro, Blackmail sera peut être meilleur que thoughtseize... Moui ça se tente je pense, je pense que ça peut rentrer, même si effectivement au moins IoK me semble meilleure dans la plupart des cas de figure...

Pour l'Elixir, honnêtement je sais pas ce qu'il fait là non plus, c'est une perte de temps atroce dans un deck aggro... A la limite s'il jouait le dredgeland+raven's crime mais même là...

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Envoyé par yssub le Mardi 18 Mars 2014 à 17:58


Yes, i'm back.
Je ne suis jamais loin, mais c'est rare qu'on parle du jeu Rack.

1) Je suis gêné par la version mono noire...je trouve le side faible...mais jouer plusieurs couleurs a ses désaventages...après, c'est un choix

2) concernant la base de terrain, les man land sont pour moi important. Après, je ne mettrais pas que des mutavaults...un petit Nexus peut s'activer...même avec piègepont sur table...et il peut même servir de bloc 2/2 contre affinité...

3) Pour Pox, je parle avant le nouveau format et avant l'arrivée de Waste not : pox était essentiel. Jund ne passait pas.
Avec la rotation, je n'ai pas encore d'avis arrêté.
Pox reste bon contre affinité : je ne comprend pas pourquoi pour vouler pas buter un terrain et une créa. adverse...surtout si c'est un terrain animable...
Contre Pod c'est pas mal aussi et contre Twin j'ai jamais été mécontent d'avoir Pox.
-> Je suivrai peut être vos avis et réduirai smallpox  à 3 ou 0...

4) enfin, piègepont est efficace mais 4... et avec 10 cartes à 3 de coût, tu vas avoir du mal à réduire ton nombre de cartes en main pour que l'adversaire ne puisse pas attaquer...
Et en plus, si l'adversaire t'en détruit 1, tu as des terrains qui te permettent de le rechercher...
Mais on aura toujours une situation où on se dira : merde je n'ai pas pioché Piègepont qui me permettait de tenir...;-)
-> je vais rester sur 2 + 1 en side, ou 3 de base.

5) pour raven's crime et wrench mind, je ferai 3 et 4 à la place de 4 et 3...avoir 2 raven's crime au cimetière ne sert à rien...ou sinon, je ferai 4 et 4 mais en enlevant un autre truc. (Necrogen myst peut être?)


Vous faîtes un tournoi avec the rack prochainement?


moudou

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Envoyé par moudou le Mardi 18 Mars 2014 à 20:42


D'une part, Waste Not est encore assez loin d'être dans le format, et d'autre part c'est une mauvaise carte.

Pox sur affinity c'est mauvais pare que la créature sera souvent une 1/1 pour 0 et le terrain sera un Mox. S'il n'y a qu'un seul deck contre lequel ce n'est pas efficace c'est peut être affinity.

Perso j'aime pas les terrains qui repêchent les artos, même si c'est rigolo de reprendre rack avec Lili en jeu. Je préfère une base de mana stable. Mais en aucun cas le fait que tu aies les terrains-repêche dans ton deck ne justifie une baisse dans le nombre d'exemplaires d'une carte. Ce qui justifie le x4 c'est que tu veux absolument la piocher le plus vite possible. Une fois que tu l'as pioché, c'est pas grave si tu repioches le pont, l'adversaire est déjà locké, tu peux te permettre de perdre un tour (surtout que si ton adversaire n'a pas de main, piocher un sort de défausse n'est pas forcément top). Et ta main se réduit assez vite, avec Mists (que je n'aime toujours pas mais là faut reconnaitre que ça a un certain intérêt tout de même) et Liliana, plus Raven's crime qui vide ta main de ses terrains.

Même problème avec Raven's crime donc, le carré est nécessaire car tu veux piocher vite la carte. Et si tu le repioches c'est tout bénef, petit malin va!

Pour les terrains, je dois (encore) te contredire: on a une base de mana déjà beaucoup trop instable à mon gout, c'est pas le moment de rajouter de l'incolore!




Tu peux nous mettre la liste à jour naem stp? J'ai un peu du mal à travailler sans support là...

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Envoyé par sasyo le Mercredi 19 Mars 2014 à 09:05


il est vrai que mono color rack est pas si simple a pilloter, j'ai plutot envie de tester une version BG, pour tarmogoyf, limon necrophage et abrupt decay (avec manland village en prime), je pense que sa pourrait rendre pas mal.

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Envoyé par naem le Jeudi 20 Mars 2014 à 01:10



Vous faîtes un tournoi avec the rack prochainement?


Le mois prochain dans ma boutique habituelle, si tout se passe selon mon plan je repars avec un coffret From the Vault : Twenty Sinon peut-être avant s'ils font un tournois un dimanche!


 
Le 18/03/2014 à 20:42, moudou avait écrit ...
D'une part, Waste Not est encore assez loin d'être dans le format, et d'autre part c'est une mauvaise carte.
 


Huuummm.. Je suis comme qui dirait tiraillé Elle a un énorme défaut, c'est de n'être vraiment utile qu'en début de partie. Puis il a un le déban de BB, les slots "fantaisie" il y en a peu dans ce deck, entre les lands la défausse et les rack, il reste que 7 slots pour rentrer les anti-bêtes et une farce. Après, j'ai bien du faire une trentaine de partie avec cette carte dans mon deck, je n'ai pas le souvenir d'avoir perdu une partie quand je l'ai touchée dans les 3 premiers tours. Puis même si ça pollue le deck sur la fin, une fois le lock placé, on compte pas sur un topdeck, on active Liliana / contemple Brumes nécrogènes et zou. Tant qu'elle ne remplace pas une carte maîtresse.. Dans un sens ça ne me paraît pas énormément plus inutile que de piocher un BB (comparons à la carte qui partage le slot "farce") en fin de partie, et par contre si on la pioche au début c'est champagne ^^

Je tente en parallèle de faire un jeu synergique (et les jeux synergiques sont pas viable en compétition m'a on dit mais essayons!) autour de cette carte et de la carte qui s'en rapproche le plus dans son fonctionnement : Caresse de Liliana. C'est un Grixis axé donc sur la défausse (sans déc'), si on arrive a tricher on peut tuer tour 3, sinon plutôt tour 5/6 pour la plupart des parties faites. Ça demande encore beaucoup de tests, mais ça me ferait tellement plaisir de démontrer à des joueurs comme DD9 qu'il ne faut jamais juger trop vite une carte..

Pour le Raven's Crime je dois plussoyer moudou, en avoir deux au cim c'est dommage, en avoir 0 c'est encore plus dommage!

A la place d'un Nexus il y a aussi Leechridden Swamp. Je ne l'ai pas testé donc je ne peux pas le conseiller, mais il donne du noir donc plus stable, et il met aussi des pipes sous Piègepont, et ce même s'il y a du bloqueur ^^

Pour ma liste du coup pour l'instant ça donne : 

Buried Ruin
2 Dakmor Salvage 
Mutavault
3 Urborg, Tomb of Yawgmoth 
12 Swamp 

4 Liliana of the Veil 
4 Ensnaring Bridge 
4 The Rack 
4 Bitterblossom 
4 Shrieking Affliction 
1 Dismember 
Blackmail
2 Victim of Night 
2 Thoughtseize 
3 Wrench Mind 
4 Inquisition of Kozilek 
Raven's Crime

Pour le side j'en sais rien là tout de suite. Je me pose beaucoup de question sur le Spellskite..

Vite-fait les cartes que j'ai à l'oeil : 

Necrogen Mists 
Pithing Needle
Grafdigger's Cage
Ratchet Bomb
Surgical Extraction
Darkblast
Smother
Drown in Sorrow
Crypte de Tormod
Illness in the Ranks
Leyline of the Void

C'est pour l'instant délicat de se prononcer ne sachant pas vraiment ce qui va ressortir de ces changements du méta. Après j'imagine faire la liste des jeux contre lesquels j'ai des faiblesses, celle des jeux les plus représentés, et en sortir un side en fonction. Ce serait pour l'instant Affi/Jund/Zoo/Pod/Twin/ et un peu de gestion de cim.

Le 19/03/2014 à 09:05, sasyo avait écrit ...
il est vrai que mono color rack est pas si simple a pilloter, j'ai plutot envie de tester une version BG, pour tarmogoyf, limon necrophage et abrupt decay (avec manland village en prime), je pense que sa pourrait rendre pas mal.


Tu nous fait une Dickmann? Blague à part ça risque de ressembler à un The Rock avec un poil plus de défausse non? Quoiqu'il en soit je suis curieux de voir ce que ta decklist pourrait donner. 


moudou

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Envoyé par moudou le Jeudi 20 Mars 2014 à 08:11


Waste not et caresse sont des cartes que j'ai testées et qui sont mauvaises parce que elles ne sont pas utiles en début de partie mais tour 2 et 3 uniquement! Tu attaques sa main, il aura plus de carte à défausser! Sauf si tu as the rack en jeu, auquel cas bon ben le gars doit choisir entre remplir sa main au risque d'alimenter l'enchant ou jouer ce qu'il a (la meilleure solution si tu as un minimum d'expérience) et prendre les blessures du rack. Mais là encore on parle de laisser un choix à l'adversaire, donc il fera ce qui lui semble bon, et ça tu veux absolument éviter parce que c'est quand même pourr ça que tu joues défausse à la base, pour lui enlever ses options! Le truc c'est que ça marche bien avec une enclume de bogadran, mais je crois pas qu'on ait grand chose de similaire en modern....

Le terrain je dis d'une part que c'est effectivement bien mieux que le nexus, mais d'autre part c'est un truc que tu préfèreras poser assez tard (genre tour 4), et à ce stade là, tu préfèreras sans doute le défausser pour un Crime au cimetière... Je pense que je le testerais mais je n'ai aps trop d'espoirs.

3 Spot removals c'est pas trop?

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Envoyé par sasyo le Jeudi 20 Mars 2014 à 08:14


Tu nous fait une Dickmann? Blague à part ça risque de ressembler à un The Rock avec un poil plus de défausse non? Quoiqu'il en soit je suis curieux de voir ce que ta decklist pourrait donner.

Ma liste actuel à laquelle je potasse.
3 [RTR] Abrupt Decay
1 [WWK] Bojuka Bog
3 [PLC] Extirpate
2 [ROE] Inquisition of Kozilek
3 [ISD] Liliana of the Veil
2 [ARB] Maelstrom Pulse
4 [RAV] Overgrown Tomb
2 [MMS] Raven's Crime
3 [M14] Scavenging Ooze
1 [RTR] Shrieking Affliction
4 [RAV] Swamp
4 [MMS] Tarmogoyf
4 [TSP] The Rack
4 [LRW] Thoughtseize
4 [10E] Treetop Village
1 [PLC] Urborg, Tomb of Yawgmoth
4 [ZEN] Verdant Catacombs
4 [ISD] Woodland Cemetery
3 [MR] Wrench Mind

Il me manque un slot de 4 cartes.
J'avais deja essayer un BGW rack, sauf que au vue des couleurs, sa fait un putain de rock avec plus de defausse, et j'ai du y enlever the rack ... Pourtant, laisser de la place pour du blanc et toutes ces bonnes cartes de side, sa fait mal.

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Envoyé par moudou le Jeudi 20 Mars 2014 à 09:30


4 Slots= +2 IoK+1 Liliana+1 Raven's crime?

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Envoyé par sasyo le Jeudi 20 Mars 2014 à 09:51


J’avoue que dans rack, tu veut obligatoirement de la défausse tour 1, donc pourquoi pas 2 IoK, malgré la présence de 4 abrubt decay. De toute façon, on laisse supposer qu'un permanent tour 1 ou deux va être joué.
Apres avoir 4 liliana du voile et 3 raven's crime, je voit pas trop l'utilité.
Peut etre passer à 24 terrain en rajoutant deux foret.
J'ai penser également à jouer 2 thrun, the last troll.

PS : je veux pas rajouter de BoB.

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Envoyé par moudou le Jeudi 20 Mars 2014 à 11:12


Une raison particulière?

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Envoyé par sasyo le Jeudi 20 Mars 2014 à 20:48


perte de point de vie face à aggro, c'est moche, deja que c'est pas un MU evident. Puis les cartes coutent deja assez cher ^^

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Envoyé par moudou le Vendredi 21 Mars 2014 à 14:46


C'est une bonne raison...

Sinon, King Feeble, c'est pas un pseudo connu? Ca me dit quelque chose...

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boocat

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Envoyé par boocat le Vendredi 28 Mars 2014 à 18:01


Je vois pas de King Feeble là...

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And finally...rock, paper, or scissors ? I thought there weren't going to be any strategy questions in this interview!

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Envoyé par moudou le Vendredi 28 Mars 2014 à 18:44


Hm j'ai dû me tromper de lien... Il y en a un autre, 8Racks cela dit, liste assez classque. Non mais si King Feeble c'est personne osef.

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Tryskel666

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Envoyé par Tryskel666 le Dimanche 13 Avril 2014 à 16:00


Salut en passant sur le forum j'ai vu le topic qui ressemble, je trouve à celui que j'avais créé : 
http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-94-104640-30-idee-de-deck-defausse-budget-.html

Je joue maintenant une version qui se rapproche de ça :
http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-58802.html

J'ai essayé de passer à 8 Rack mais je trouve que le deck ne défausse pas assez et ai décidé d'enlever deux rack pour plus de défausse. Bon après j'ai voulu mettre plus de flavor en jouant tricolore et je ne sais pas si c'est bien. Du coup, je n'ai pas testé avec les piègepont. Je me suis demandé si un changement en B avec splash G pour abrupt decay aurait été bien mais je suis moyennement convaincu par cette version et préfère mettre du rouge pour augmenter le burst.

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"Les vrais hommes jouent Contrôle." Nestalim
"Et aggro c'est pour les ejaculateurs précoces." molodiets


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