[développement] Mono Black Rack

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sasyo

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Envoyé par sasyo le Lundi 03 Mars 2014 à 09:47


je trouve le deck sensible a aggro tout de même.

Le deck perd face a affinity et pod, deux jeux encore bien représenter.
Je parle pas de zoo qui prend de vitesse.
Même si tu as piegepont, ces decks jouent de side ancienne rancoeur, qui a le flashback pour 1 Green.

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Envoyé par moudou le Lundi 03 Mars 2014 à 11:48


Coller 5 dégats à Affinity à partir du Tour 2 n'est pas un cas de figure trop mauvais ni inenvisageable... Contre Zoo c'est un peu plus dur je te l'accorde.

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Envoyé par naem le Samedi 08 Mars 2014 à 21:44


Aller le deck que je joue actuellement. J'suis pas encore à l'aise avec les sides :


2 Buried Ruin
Dakmor Salvage
3 Mutavault 
3 Urborg, Tomb of Yawgmoth 
12 Swamp 

4  Liliana of the Veil
4 Ensnaring Bridge 
4 The Rack 
1 Necrogen Mists 
4 Bitterblossom 
4 Shrieking Affliction
Dismember 
1 Funeral Charm 
2 Victim of Night 
Thoughtseize
Wrench Mind
Inquisition of Kozilek
4 Raven's Crime 

Batterskull
Illness in the Ranks
Leyline of the Void
Drown in Sorrow
2 Grafdigger's Cage 
Pithing Needle
Leyline of Sanctity

8rack galère vs Jund et j'avoue ne pas trop savoir quel est le point faible du jeu, peut-être la mana base qui est encore plus fragile? Par défaut je side la Leyline pour éviter la défausse, l'ulti de Lili et la foudre.
 


moudou

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Envoyé par moudou le Samedi 08 Mars 2014 à 23:37


Alors:
1) j'aime pas les terrains, plein de marais, 3 tec edges et 1 urborg feront très bieen l'affaire je pense
2)Mists ça a l'air stylé mais pas dans ce deck je pense... Juste pour le CCM hein, pas pour la carte!
3)Funeral charm est inférieur à Raven's crime dans ce deck non? Tu me diras ça t'en fais un cinquième...
4)Leyline of sanctiety en side??? Mais NoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoN! La carte morte par excellence!
5)Je pense que tu manques de défausse l'air de rien... Si le but est de détruire la main adverse peut être que 4 wrench mind et 4 thoughtseize sont nécessaires non?
6) J'avais pensé à un pslash vert pour Pulse, histoire de régler le compte de tout ce qui pourrait tomber de manière inopportune (en mode topdeck quoi)
7)La leyline of the void en side me tente pas trop, j'aimais bien l'option de la spellbomb.
8)Drown in sorrow c'est assez puissant? Moi je joue Damnation, plus efficace je trouve, même si du coup ça a tendance à coller un peu à la main...
9)Batterskull? Control est pourtant un de tes meilleurs MU!
10) Needle sur Pod très bien vu!
11)Blackmail? C'est surprenant comme carte...

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Envoyé par naem le Dimanche 09 Mars 2014 à 02:29


Le 08/03/2014 à 23:37, moudou avait écrit ...
Alors:
1) j'aime pas les terrains, plein de marais, 3 tec edges et 1 urborg feront très bieen l'affaire je pense


Le jeu est assez.. fade/pauvre? dans son fonctionnement, de plus les lots du deck sont plus ou moins prédéfinis, le fait de jouer des lands spéciaux me semble primordial. Buried Ruin consolide le jeu très dépendant aux Bridges et aux Racks, ça m'a sauvé les plumes plus d'une fois ^^' Dakmor Salvage inutile d'expliquer la synergie avec Raven's crime (qui doit être une des meilleures cartes du pack tant on ne peut pas se permettre de croiser les doigts pour topdecker un sort de défausse sans permanent de défausse récursive), mais c'est également un moyen (peut-être capilotracté) de chercher l'artefact qu'il faut grâce aux Buried Ruin nommées plus haut. Les Mutecaveaux c'est pour supporter l'escadron de fairy (le plan B) ou comme elles chump block un machin (guide gobelin et autre petits zoo entre autre). 
2)Mists ça a l'air stylé mais pas dans ce deck je pense... Juste pour le CCM hein, pas pour la carte!


La Liliana du pauvre Cherchant un moyen de défausser de façon récurrente et sans dépendre de la pioche, j'ai essayé le Nezumi qu'Yssub avait suggéré, mais je le trouvais trop fragile et trop lent à activer (bien qu'en effet ça fasse du 1 pour 1). Après le  Scepter of Fugue de Jan Miller, un peu plus solide, activable le tour de pose, mais dont le tout coûte 4 (et j'ai rarement 4 terrains). Puis finalement une 5ème Liliana en carton fait bien son office sans bouffer mes ressources pour les tours suivants. C'est également un moyen de contourner ces fichues Leyline!
 

3)Funeral charm est inférieur à Raven's crime dans ce deck non? Tu me diras ça t'en fais un cinquième...


Une seule en random, elle trouve toujours une utilité! Soit faire défausser l'adversaire juste après qu'il ait pioché un truc qu'il a scry, soit rendre plus agressif un Mutecaveau (ou tuer une x/4 en bloquant si on est prit à la gorge), tuer un affreux Clique/Snapcaster/Bob/Signal Pest etc, et éventuellement faire passer un monstrueux manland 2/2 grâce à Urborg. Bref on est plus ou moins toujours content d'en piocher un
 

4)Leyline of sanctiety en side??? Mais NoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoN! La carte morte par excellence!

 Bon ok faut l'avoir en main de départ sinon ça pollue juste le deck, on est d'accord. Après contre Jund/Zoo/Burn (qui ne sont pas franchement des MU positifs, surtout quand je vois des listes zoo avec 4 foudres 4 helix et 4 charme de boros), c'est assez complémentaire du Bridge au niveau du lock. Storm je le gère différemment, mais ça reste aussi sympa contre Ad Nauseam et Scapeshift. Après si tu as d'autres idées je suis ouvert ^^ Spellskite? Ça ne protège pas de la défausse tour 1 du Jund, mais ça peut limiter les blasts et servir de matelas à Wild Nacatl le cas échéant.   


5)Je pense que tu manques de défausse l'air de rien... Si le but est de détruire la main adverse peut être que 4 wrench mind et 4 thoughtseize sont nécessaires non?


Il y a 19 sources de défausse dont 9 qui peuvent agir plusieurs fois. Avec 6 sorts de défausse sélective j'arrive plus ou moins à chaque fois à en sortir une tour 1. Après tour 2 je peux toujours balancer de quoi faire défausser deux cartes, sinon j'en profite pour sortir BB pour poser les défenses. J'inflige rarement des dégats au Rack avant le tour 4 (hormis contre affi), peut-être qu'en effet mettre plus de Saisies permettrait de saboter d'avantage le jeu de l'adversaire, mais ce serait soit au prix de la polyvalence du Charme, ou de la récursivité de Necrogen. Ou alors je tronque un anti-bête mais j'ai l'impression d'avoir le minimum syndical.
 

6) J'avais pensé à un pslash vert pour Pulse, histoire de régler le compte de tout ce qui pourrait tomber de manière inopportune (en mode topdeck quoi)


 Je compte acquérir les fetchs BG pour le jeu Waste Not, du coup oui ça me dérange moins l'idée de splatch. Après ça fait encore des points de vie qu'on se ronge tout seul dans l'éventualité de piocher Pulse, qui rendrait le jeu plus vulnérable au Blood Moon (bawé je ne me vois pas fetch une simple forêt vu le nombre de mana noirs qu'il faut sortir). Pi j'ai déjà 10 sorts à 3 (bon ok il y a une Dislocation dans le tas). J'sais pas trop je réfléchi en écrivant. Quitte à splatch vert autant rajouter des Abrupt Decay aussi non? Puis en fait qu'est-ce qui est vraiment gênant comme permanent contre nous? C'est surtout les créatures des decks aggro, une Ascension du Pyromancien m'affole pas, ni vraiment les PW (auquel cas Chute du héro ou une Pithing Needle c'est bien aussi), j'ai pas le souvenir d'un artefact spécialement agaçant (à la limite Witchbane Orb mais c'est pas vraiment joué) et la Pod s’aiguillonne également. Là encore c'est une réflexion à voix haute, je n'y ai jamais vraiment pensé. 
 

7)La leyline of the void en side me tente pas trop, j'aimais bien l'option de la spellbomb.

 
Question de goût j'imagine, je n'ai pas encore assez testé assez les deux pour juger :-/ Contre Storm la Leyline est meilleure, après je ne sais pas vraiment contre quels deck je la sortirais. P'têt si je joue contre Dickmann pour faire suer Snap Tarmo et Ooze. 
 

8)Drown in sorrow c'est assez puissant? Moi je joue Damnation, plus efficace je trouve, même si du coup ça a tendance à coller un peu à la main...


Je le sort surtout contre Affi, Hatebear et Infect, c'est mon pyroclasme à moi ^^ Même remarque pour Damnation, pi à cause des Raven's crime je peine à monter à 4 lands.
 

9)Batterskull? Control est pourtant un de tes meilleurs MU!


Alors là c'est de l'impro de dernière minute. C'est la première fois que je cherche à faire un side pas seulement par rapport à mon environnement, mais par rapport au méta. Du coup en regardant plein de side j'ai vu qu'il revenait souvent, et je me suis dit que ça pourrait éventuellement être chouette contre un zoo (oui c'est un peu idiot vu que je passe mon temps à dire que j'ai jamais 4 lands). Bref je voulais essayer un jour voir ce que ça donne une fée avec la Battecrâne
 

10) Needle sur Pod très bien vu!


Hin hin ^^ Comme Eragon125 je ne comprends pas vraiment pourquoi on fait des sides que d'une carte sans moyen de tutoriser (enfin j'ai saisis l'explication mais je préfère optimiser les chances de tomber sur ce que je cherche!). Du coup j'ai fait des groupes de 2x2. En effet sur Pod je rentre Needle et la cage (bon et aussi Drown in sorrow), Needle que je side aussi contre affi avec Drown in sorrow, cage que je side en binôme avec Leyline of the Void sur Storm etc. En fait j'essaye de recouvrir un maximum de MU en utilisant des cartes en commun, j'sais pas si c'est limpide je fatigue là ^^

11)Blackmail? C'est surprenant comme carte...

 C'est une suggestion? Parce qu'il n'y en a pas dans mon jeu, et même si c'est une carte sympa je pense que je rajouterais plutôt mes Saisies manquantes

Merci pour ces remarques en tout cas!


moudou

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Envoyé par moudou le Jeudi 13 Mars 2014 à 00:53


Dédain?

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Envoyé par naem le Vendredi 14 Mars 2014 à 00:13


Pour pallier à nos faiblesses contre aggro? Je n'ai pas l'impression d'avoir tant de mal à vider la main adverse, puis ce serait une carte prenant un slot de réserve non? C'est vrai que contre Zoo ça parait mieux que Saisie

J'ai rebossé le side et j'ai rajouté 2 Etouffer justement pour être plus réactif quand aux menaces posées sur la table. Et que pensez-vous d'Incursion dans la crypte? Ça permettrait de respirer deux minutes le temps de lock/tuer/raser la table non?


Cle52

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Envoyé par Cle52 le Vendredi 14 Mars 2014 à 09:30


Mutilate à la place de drown in sorrow je verrais, ou effectivement Damnation.

Incursion dans la crypte c'est bien dans meule et contre autre chose que control. Le problème reste de voir si tu arrives à coller assez de bestioles au GY pour que ce soit rentable.

Et Grafdigger's Cage je ne comprends pas pourquoi tu les mets alors que tu as déjà les leyline. Des reanimators à part Goryo y'en a pas des masses et leyline fait très bien le boulot. Perso je mettrais autre chose.


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Envoyé par naem le Vendredi 14 Mars 2014 à 11:02



Et Grafdigger's Cage je ne comprends pas pourquoi tu les mets alors que tu as déjà les leyline. Des reanimators à part Goryo y'en a pas des masses et leyline fait très bien le boulot. Perso je mettrais autre chose.


Contre Pod et Storm aussi ^^


sasyo

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Envoyé par sasyo le Vendredi 14 Mars 2014 à 12:24


faut jouer plus souvent le week end pour comprendre pourquoi ligneley et cage

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Envoyé par moudou le Vendredi 14 Mars 2014 à 21:45


Vu sur MTGO:

Feuerteufel et psyentist

Y a des choix bizarres mais ça montre que globalement, on a quand même une certaine marge de manouevre pour ce deck.

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Envoyé par naem le Vendredi 14 Mars 2014 à 23:16


Ouahou en effet celui de psyenlist surtout se démarque de ce qu'on peut voir habituellement!

Bojuka Bog je l'avais utilisé dans d'autres decks, mais ça me fait trop de lands qui arrivent en jeu engagés avec Dakmor Salvage. Et ce dernier peut quand même faire des trucs assez chouette.

Nyxathid on me l'avait déjà suggéré à l'époque où je jouais Smallpox , avec Phyrexian Obliterator (mais en l'absence de Shrieking Affliction) ça fait un bon plan B face à aux zoo et jund. Par contre je n'explique pas l'absence de Urborg, Tomb of Yawgmoth alors qu'il a 4 Funeral Charm, ça se marie plutôt bien avec ces deux gros steacks non?

Ravenous Rats je trouve ça étrange, les Rotting Rats me paraissent bien meilleurs. Ça contourne les Leyline of Sanctity et on peut les rejouer au besoin.

Blackmail? Avec Funeral Charm Raven's Crime et Wrench Mind ça fait juste 0 sort de défausse sélective. Peut-être qu'il joue budget ce qui explique également la présence d'une seule Liliana of the Veil (ou alors il exècre se défausser ce qui explique aussi le coup des rats).

Sign in Blood pourquoi pas, ça fini un joueur et ne dépend pas se sa survie pour être utile, oui Bob c'est de toi dont je parle (ou encore là aussi budget).

 Damping Matrix, ça fait les pieds à Affinity, Pod.

Elixir of Immortality X4 Oo Ok je cherche également un moyen de reprendre des points de vie, mais ça me parait super léger comme truc. Ou alors il est meulophobe. 


Je testerais toutefois Nyxathid en rajoutant des Funeral Charm ^^
 


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Envoyé par yssub le Samedi 15 Mars 2014 à 01:28


slt!
il faut mettre smallpox...
et 4 piègepont semble trop (au moins de base)...
J'ai joué une version noir/vert à anvers et une version noir/vert/blanc au BOM modern...je suis alors passé en mode noir/blanc...mais la dernière banlist m'a fait remettre du vert pour abrupt decay!
PS : le blanc c'est surtout pour le side : rest in peace, stony silence entre autre...
 


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Envoyé par moudou le Samedi 15 Mars 2014 à 12:51


Le 15/03/2014 à 01:28, yssub avait écrit ...
slt!
il faut mettre smallpox...
et 4 piègepont semble trop (au moins de base)...
J'ai joué une version noir/vert à anvers et une version noir/vert/blanc au BOM modern...je suis alors passé en mode noir/blanc...mais la dernière banlist m'a fait remettre du vert pour abrupt decay!
PS : le blanc c'est surtout pour le side : rest in peace, stony silence entre autre...
 

 Smallpox moi j'y toucherais pas, pas MD en tous cas... Sur Patriot ça fait du trois pour trois, sur ST ça fait pas grand chose non plus, sur affinity c'est ridicule, sur Pod c'est pas fameux non plus même si c'est déjà mieux... En gros, Zoo et Aura hex seront gênés, Rock aussi, et ça peut retarder Tron d'un tour (Scapeshift aussi mais bon tu le dissèques déjà). Ca vaut pas le coup de lui faire de la place MD AMHA.

4 piegepont c'est ce qui t'empêche de mourrir, il en faudrait cinq si c'était possible, pourquoi 4 ça fait trop?

Destabiliser la base de mana (qui joue 95% de mana noir et 5% d'incolore) pour le side je suis pas chaud, mais c'est vrai que jouer du hate arto en side serait pas du luxe!

Le 14/03/2014 à 23:16, naem avait écrit ...
Ouahou en effet celui de psyenlist surtout se démarque de ce qu'on peut voir habituellement!

Bojuka Bog je l'avais utilisé dans d'autres decks, mais ça me fait trop de lands qui arrivent en jeu engagés avec Dakmor Salvage. Et ce dernier peut quand même faire des trucs assez chouette.

Nyxathid on me l'avait déjà suggéré à l'époque où je jouais Smallpox , avec Phyrexian Obliterator (mais en l'absence de Shrieking Affliction) ça fait un bon plan B face à aux zoo et jund. Par contre je n'explique pas l'absence de Urborg, Tomb of Yawgmoth alors qu'il a 4 Funeral Charm, ça se marie plutôt bien avec ces deux gros steacks non?

Ravenous Rats je trouve ça étrange, les Rotting Rats me paraissent bien meilleurs. Ça contourne les Leyline of Sanctity et on peut les rejouer au besoin.

Blackmail? Avec Funeral Charm Raven's Crime et Wrench Mind ça fait juste 0 sort de défausse sélective. Peut-être qu'il joue budget ce qui explique également la présence d'une seule Liliana of the Veil (ou alors il exècre se défausser ce qui explique aussi le coup des rats).

Sign in Blood pourquoi pas, ça fini un joueur et ne dépend pas se sa survie pour être utile, oui Bob c'est de toi dont je parle (ou encore là aussi budget).

 Damping Matrix, ça fait les pieds à Affinity, Pod.

Elixir of Immortality X4 Oo Ok je cherche également un moyen de reprendre des points de vie, mais ça me parait super léger comme truc. Ou alors il est meulophobe. 


Je testerais toutefois Nyxathid en rajoutant des Funeral Charm ^^
 

Le bog c'est un choix de maté, mais je suis d'accord avec toi, garde le pour le side.

Nyxathid c'est très bof en fait, je l'ai testé à l'époque où Jund était au pouvoir (oui c'est vieux ^^) et là ça se tenait, mais là en ce moment, c'est juste bof. Mieux vaut le piègepont. Par contre je vois pas pourquoi tu voudrais rentrer urborg ici, ça ne servira à rien dans le meilleur des cas, et à stabiliser le mana adverse dans le pire des cas!

Pour les rats moi ma préférence va aux ravenous...

Il est très possible qu'il joue budget, mais la défausse non sélective (ou semi sélective dans le cas de Blackmail, que je te conseille tout de même de tester parce que c'est très sucré par moments), c'est l'honnêteté intellectuelle: tu as pas besoin de thoughtseize, tout ce qque tu veux c'est faire dégager la main adverse. Alors bon j'ai certes du mal à visualier un cas où thoughtseize est moins bonne que blackmail (contre Burn et pour virer les lands) mais dans le fond, si le gars a deux tarmo dans sa main d'ouverture, tu vas en prendre au moins un dans les dents. Le truc c'est de la bloquer avec Piègepont quoi qu'il arrive. Ca doit se tester à mon avis, même s'il y a effectivement une dimension budget. Moi ce qui me turlupine plus c'est le fait qu'il n'y ait pas l'affliction.

Elixir ça recycle tes cartes surtout

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Envoyé par naem le Mardi 18 Mars 2014 à 00:29


Le 15/03/2014 à 12:51, moudou avait écrit ...
Le 15/03/2014 à 01:28, yssub avait écrit ...
slt!
il faut mettre smallpox...
et 4 piègepont semble trop (au moins de base)...
J'ai joué une version noir/vert à anvers et une version noir/vert/blanc au BOM modern...je suis alors passé en mode noir/blanc...mais la dernière banlist m'a fait remettre du vert pour abrupt decay!
PS : le blanc c'est surtout pour le side : rest in peace, stony silence entre autre...
 

 Smallpox moi j'y toucherais pas, pas MD en tous cas... Sur Patriot ça fait du trois pour trois, sur ST ça fait pas grand chose non plus, sur affinity c'est ridicule, sur Pod c'est pas fameux non plus même si c'est déjà mieux... En gros, Zoo et Aura hex seront gênés, Rock aussi, et ça peut retarder Tron d'un tour (Scapeshift aussi mais bon tu le dissèques déjà). Ca vaut pas le coup de lui faire de la place MD AMHA.
 

yssub le retour ^^

Outre le fait que ce ne soit pas fou contre tous les decks, ce qui m'a posé des soucis parfois c'est le manque de lands résultant de son utilisation. Après c'est peut-être un missplay et que j'avais tendance à le jouer à tout va dès que j'en avais la possibilité.. En retirant le carré de Smallpox j'ai pu retirer également 1 land pour ne tourner plus qu'à 22. Pi ça me parait quand même plus chouette de défausser ses lands pour le Pistage de Raven's crime, que d'essayer de ralentir des decks qui de toute façon ne sont pas nos Némésis 

Nyxathid c'est très bof en fait, je l'ai testé à l'époque où Jund était au pouvoir (oui c'est vieux ^^) et là ça se tenait, mais là en ce moment, c'est juste bof. Mieux vaut le piègepont. Par contre je vois pas pourquoi tu voudrais rentrer urborg ici, ça ne servira à rien dans le meilleur des cas, et à stabiliser le mana adverse dans le pire des cas!
 


C'est vrai que ça fait maigre pour justifier Urborg (si encore il jouait des manlands ou terrains incolores.. ), c'est que l'idée de balancer une 7/7 imblocable grâce au charme me paraissait agréable ^^

Il est très possible qu'il joue budget, mais la défausse non sélective (ou semi sélective dans le cas de Blackmail, que je te conseille tout de même de tester parce que c'est très sucré par moments), c'est l'honnêteté intellectuelle: tu as pas besoin de thoughtseize, tout ce qque tu veux c'est faire dégager la main adverse. Alors bon j'ai certes du mal à visualier un cas où thoughtseize est moins bonne que blackmail (contre Burn et pour virer les lands) mais dans le fond, si le gars a deux tarmo dans sa main d'ouverture, tu vas en prendre au moins un dans les dents. Le truc c'est de la bloquer avec Piègepont quoi qu'il arrive. Ca doit se tester à mon avis, même s'il y a effectivement une dimension budget. 


Je suis d'accord que Blackmail est l'un des meilleurs sorts de défausse en modern pour 1, et que vu qu'on entame tout de même rapidement la main de l'adversaire (c'est après tout le but du deck) son défaut se fait mineur. S'il n'y avait pas Raven's Crime (qui lui aussi est fait pour ce deck) peut-être en aurais-je 4. Mais je dois reconnaitre que suis moyen convaincu par l'absence de défausse sélective :

Virer une tour 1 à l'ouverture comme Æther VialSlippery BogleNoble HierarchAmulet of Vigor et Saisie avant de se la prendre de le museau pour virer un Rack ou un Bridge, ou un tour 2 costaud comme Tarmo, sans compter l'avantage stratégique de connaitre la main de l'adversaire, c'est quand même priceless 

Après je vais pourquoi pas retirer mon Charme funéraire et mettre Brumes nécrogènes en side, et au lieu de rentrer les 2 Saisies manquantes, rentrer 2 Blackmail.. Ça me fera toujours 6 sorts de défausse sélective ce qui suffit généralement, et j'évite de rentrer encore des Saisies qui me poncent mes précieux pdvs ce qui arrange nos copains les aggros. Merci pour la suggestion ^^

Pour Affliction j'imagine que rentrer 8 racks et 8 créatures faisant office de kill permettait pas de rentrer assez de défausse.

Elixir ça recycle tes cartes surtout


J'avoue ne pas vraiment comprendre, on ne pioche pas tant que ça si? Je ne joue cette carte que dans mon Genesis Wave et Turbofog, les decks qui piochent à outrance et qui me mettent paradoxalement en danger :-/
 


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