Dark Ascension (79 scans pages 61 et 62)

"Utilisation très limitée, dans un jeu qui n'est pas compétitif, statu d'unco très justifié, au passage le vampire mythique et sorin markov valent largement le coup."

Ce n'est pas un bon argument pour le coup. Le statut d'unco n'équivaut à rien, on a bien des unco qui déchirent tout et qui sont ultrajouées (divers anti-créa, skullclamp...). Et on a aussi des rares et des mythiques moisies.

La rareté de la carte (commune - unco - rare - mythique) n'a rien à voir avec la puissance de la carte. Cela va influencer son prix, c'est surtout ça la différence.

De toute façon les mythiques c'est très souvent (pas toujours mais dernièrement ça suit cette tendance) des gros machins. Un gros coût, des gros effets, des grosses bestioles (dragon, démon, hydre). C'est mythique quoi. Après c'est pas forcemment jouable. L'exemple type pour moi c'est la mythique Innistrad jouable pour 8 (ahahah) qui va poser 13 tokens zombis 2/2. C'est pas joué, c'est N'imp, mais c'est énorme

Maintenant s'il nous sorte un petit humain freluquet mythique pour 1 je ravalerais ma langue ^^'

Et comparer ce loup-garou à Sorin c'est inopportun, ya un monde entre les 2 (pas le même coup, pas les mêmes effets, ni le même type etc...). Maintenant si c'était juste un apparté pour dire que Sorin et le vampire étaient bien, RAS.

On notera d'ailleurs que le vampire mythique a un statut mythique... non justifié. Les jeux vampires - humains ne sont pas compétitifs. Et comparé à Olivia qui se joue easy, celui-ci est un bide annoncé !

Pour les multicolore,
on a deja des multicolore entre 137 et 142, il manque donc la 140, qui aura un nom apres Hav et avant... on sait pas trop, puisqu'on a pas encore le nom anglais du lord loup garous (seulement en allemand)

144 est un artefact (Altar of the Lost) et la derniere verte connue est 127, ce qui laisse encore un peu de place.

Toutefois, les hypothese qu'on peux faire quand au nombre de carte par couleur tourne autour de 27, ca qui nous amenerait a une premiere carte colorée autour de 136.

Bon bref, il devrait rester entre 1(minimum) et 3 cartes multicolores

Oui je répondais au fait qu'on sembler considérer que ce loup était bien mais que les mythiques étaient nulles.

Et ce vampire 4/1 haste je le préfère à Olivia :

Il tape plus fort pour le même prix avec la haste en plus, certes Olivia grossit mais ce qu'on veut quand on joue aggro c'est un impact quand la carte touche le board.
On s'en fout qu'elle interagisse avec les humains, c'est cool, c'est du bonus, mais surtout elle peut devenir indestructible, ce qui fait qu'elle résiste à wrath et elle tape derrière. Donc dans un noir/rouge aggro (qui peut par ailleurs aligner des humains comme stormblood berserker/sinistre lavamancien) et des créatures récursives comme grave crawler, je regrette, mais ça semble frais.

La rareté de la carte (commune - unco - rare - mythique) n'a rien à voir avec la puissance de la carte.

Ah ben si quand même (en tout cas sur les ratios). Les mythiques sont clairement plus fortes que la plupart des communes, même les mythiques moisies.

On notera d'ailleurs que le vampire mythique a un statut mythique... non justifié. Les jeux vampires - humains ne sont pas compétitifs. Et comparé à Olivia qui se joue easy, celui-ci est un bide annoncé !

Sa fonction est beaucoup plus agro, Olivia c'est clairement du contrôle. Une 4/1 célérité que tu peux souvent pas bloquer c'est pas forcément moins bon qu'un truc qui sera très lourd en mana et ne fera rien de suite. Bon, évidemment, je dis pas que c'est meilleur qu'Olivia, mais c'est juste pas pareil. Et de toute façon, on a mieux en T2 (style Héros du contrefort d'Oxxid).

Le 12/01/2012 à 17:01, Elloni avait écrit ...

Bon bref, il devrait rester entre 1(minimum) et 3 cartes multicolores

 

Merci beaucoup

Le 12/01/2012 à 17:02, kakkhara avait écrit ...

Et ce vampire 4/1 haste je le préfère à Olivia

Entièrement d'accord, cette carte paraît sans grand intérêt pour le moment, ni n'attire pas les foules, perso je trouve que c'est monstrueux pour 4, certes c'est très facile à dégommer, mais comme tour 4 j'aime, souvent voir à chaque fois cela infligera au minimum 4 voir 8...

Je sens de plus en plus le + donner un gros deck standard = ...
la dernière fois que j'ai joué cette combi de mana en construit ça date de Ravnica/Spirale, remember remember ^^

L'exemple type pour moi c'est la mythique Innistrad jouable pour 8 (ahahah) qui va poser 13 tokens zombis 2/2. C'est pas joué, c'est N'imp, mais c'est énorme

Je ne trouve pas que ce soit un si bon exemple, parce que pour le coup, ça gagne vraiment une partie tout seul dans le tour, ça se rejoue derrière un contre / une défausse / une wrath et ça pourrait être joué dans un contrôle lourd en finisher.

La raison pour laquelle ce n'est pas joué, c'est qu'on a déjà White sun's zenith, qui a l'avantage d'être plus flexible (potentiellement moins cher), qui retourne tout autant les parties, qui se réutilise même en x1, qui empêche de perdre à la meule et qui se caste en éphémère, ce qui compense sa plus grande vulnérabilité aux contres en créant un décalage de tempo...
ça, et le fait que nos créatures à 6 manas actuelles sont elles aussi des finishers très efficaces. (Je pense notamment au Sphinx consacré, dont l'effet peut être complètement disproportionné par rapport au coût si non géré.)

Bref, je considère que c'est une bonne carte, mais qu'il y a actuellement des solutions moins extrêmes pour un jeu contrôle.


Rien à voir par exemple avec Père divin, qui lui est vraiment une bouse malgré son statut de mythique .


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Je rejoins kakkhara pour dire que dans un rouge-noir agro, cette nouvelle vampire est meilleure qu'Olivia. Pour moi, son défaut est qu'elle entre en concurrence avec Héros du contrefort d'Oxid - c'est à dire un 4-drop qui met encore davantage de pression et qui passe sur Timely reinforcements.

Olivia et Gardien de la lignée, les deux autres vampires à 4 dont on dispose, sont certes plus impressionnants, mais ce sont plus des finishers par chers pour contrôle que des hauts de curve d'agro.

Pour ma part je me rappelle de l'archétype panda connection : avec goule du diregraf + grave crawler en tour 1, mentor des humbles, quelques tokens, il faudrait de la défausse consistante et on aurait un paquet correct, avec peut-être un manque de tours 2 avec un réel impact, mais ça peut encore venir, et zombie de préférence ^^.

Le principal obstacle à un splash rouge dans un tel paquet me semble être les bilands bof bof.

En revanche un rouge/noir aggro peut aligner pas mal d'arguments avec ce nouveau vampire en haut de curve selon le format (voire un paquet middle range avec en SB des resets rouges de masse auxquels notre vampire sera insensible et notre grave crawler assez résistant.)

Le 12/01/2012 à 16:58, orcslicer avait écrit ...

La rareté de la carte (commune - unco - rare - mythique) n'a rien à voir avec la puissance de la carte. Cela va influencer son prix, c'est surtout ça la différence.

Y aussi une question d'équilibrage du limité. Et en l'occurrence, le statut d'unco permet à cette carte de donnait un boost à l'archétype RG en draft, archétype qui est actuellement assez discutable quand même, du coup cette carte est plutôt la bienvenue.

Pour Elloni :

Huntmaster of the Fells. Cf Post de TheRedGe en page 13 je crois (on a la liste des DFC en anglais). Pour
Le voila notre seigneur Loup-garou (je sens que lui il va être awesome)

Pour Kakkhara et badness6 :


4/1 célérité et vol pour 4 c'est sur ça pique. Je n'avais surtout pas vu qu'on pouvait sacrifier n'importe qu'elle bête pour la rendre indestructible (j'avais lu humain uniquement). Donc ouais ça à l'air pas mal. On aura Olivia pour les contrôle et L'aristocrate pour les agro.

Maintenant comme le dit Solaris plus haut, on a mieux. Mais je cracherais pas dessus en l'ouvrant !

 commence à devenir un bel archétype en aggro !

PS pour Solaris : Quand je vois l'humain qui revient en zombi, et que c'est une commune... bah je me dis que les communes des fois c'est pas mal (tiens on me dit que foudre c'est vachement fort aussi)

J'suis d'accord. Surtout si tu touches à ma carte rouge préférée 

Ce que je veux dire, c'est que si Olivia ou Snapcaster étaient communs... Ben yaurait un problème. Donc ya pas que sur le prix que ça a une influence ^^

Source Magic salvation

pas encore vu ici je crois

Sinon je la trouve un peu bof comme rapport qualité prix et même dans un contrôle elle oblige à avoir beaucoup de créature

[ Dernière modification par Zazuge le 12 jan 2012 à 17h48 ]

Bon, moi j'aime pas, mais avant de crier à la bouse infâme, il faut noter plusieurs trucs.

On garde la créature volée. Elle est pas exilée à la fin du tour quoi.

On peut le refaire... plusieurs fois, tant qu'elle est sur le board et detap (et des cartes qui detap ça existe)

ça oblige à avoir des bêtes avec soit pour chipper des trucs gras... tokens ?

Mais je le redis, j'aime pas quand même ^^'

J'avoue, pas tip top celle-ci... même si comme souligne orcslicer c'est bien pour les tokens, ^^

Le 12/01/2012 à 16:58, orcslicer avait écrit ...

La rareté de la carte (commune - unco - rare - mythique) n'a rien à voir avec la puissance de la carte. Cela va influencer son prix, c'est surtout ça la différence.

Ou pas ... C'est surtout pour le limité que sont faites les raretés. Le loup par exemple, ben tu veux pas que soit une commune le voir partout, parce que mine de rien, ça complique l'état de la partie, et tu veux pas non plus qu'ils soit rare pour que des gens puissent le drafter régulièrement. 
 

la carte fait réver en limité, et trouvera de la place dans des decks edh.

Mais on est d'accord, ca parait difficilement utilisable en construit... peut être en 1 exemplaire dans des jeux basés sur limon ou la nouvelle liche.