[15 mai 2020] Ikoria, Lair of Behemoths

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Ziegelzeig

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Envoyé par Ziegelzeig le Samedi 11 Avril 2020 à 11:28


Déjà, merci énormément KOV pour le travail titanesque! 

Et je viens juste de capter, mais il n'y a pas de planeswalker deck prévu pour Ikoria?


moapol

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Envoyé par moapol le Samedi 11 Avril 2020 à 11:38


@Zombixel : j'ai pas encore tout à fait fini le livre mais :

Spoiler :


korlis

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Envoyé par korlis le Samedi 11 Avril 2020 à 11:48


Le 11/04/2020 à 11:28, Ziegelzeig avait écrit ...
Déjà, merci énormément KOV pour le travail titanesque! 

Et je viens juste de capter, mais il n'y a pas de planeswalker deck prévu pour Ikoria?


Non.
Maintenant c'est uniquement pour les Set de base les PW decks.
(Enfin jusqu'à ce qu'ils changent encore d'avis)

___________________


Le monstre aux yeux verts, synonyme de la jalousie.

Zoroastre

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Envoyé par Zoroastre le Samedi 11 Avril 2020 à 14:08


C'est moi où on n'a pas le visuel de Zilortha, force incarnée (dont la carte alternative est Godzilla, Roi des monstres) ?


Keren

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Envoyé par Keren le Samedi 11 Avril 2020 à 15:49


Le 10/04/2020 à 22:43, Zombixel avait écrit ...
Mais bon, dès qu'un truc sort un peu des sentiers battus, ya toujours des vieux aigris pour comparer ça à Pokémon, à Yu-Gi-Oh!, à Hearthstone ou que sais-je.

Merci à toi pour cette remarque agréable, c'est toujours un plaisir d'échanger sur ce forum.
Que je sache, mon message n'est pas hors-charte. A moins que jouer les fanboys à chaque nouveau set soit un prérequis pour poster ?

Désolé, j'ai bien lu vos avis et ça ne change rien au mien : j'aime pas.
Toutes ces chimères ultra-colorisées, aux types de créature improbables, ça me fait juste penser à des pokemon (mettez-y la connotation péjorative qu'il vous plaira). Outre que je trouve leurs illustrations pour la plupart assez laides, je n'ai aucune envie de jouer avec ces trucs parce que ça ne m'évoque rien qui me fasse penser à Magic, de près ou de loin. Chacun ses points d'ancrage. Que les détracteurs du "c'était mieux avant" se rassurent, je n'aime que moyennement Innistrad / Eldraine en terme de flavor (plus qu'Ikoria cependant), et Zendikar est un monde qui m'a toujours laissé froid. Sinon j'ai adoré Kaladesh (qui était une perle d'innovation), donc les "sentiers battus" je m'en tamponne un peu, à vrai dire.
L'intrigue semble douteuse mais ça, à la limite, on s'y est habitué depuis le temps.
Les mécaniques, ma foi, on a un réchauffé de bestow avec mutate, ok why not. Recyclage, pas de problème, c'est une des meilleures mécaniques de l'histoire du jeu. Compagnon, ça j'aime bien parce que ça bouscule bien le deckbuilding, c'est une excellente innovation sur le principe ! (voyez, l'aigreur ne m'a pas totalement corrompu)

Bref, c'est principalement la direction artistique prise pour ce set qui me bloque énormément.
Pas de souci, je n'achèterai pas et j'attendrai de voir la suite.


gulfoss

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Envoyé par gulfoss le Samedi 11 Avril 2020 à 18:23


Le 11/04/2020 à 14:08, Zoroastre avait écrit ...
C'est moi où on n'a pas le visuel de Zilortha, force incarnée (dont la carte alternative est Godzilla, Roi des monstres) ?

C'est parce que c'est la carte Buy-a-Box, il n'y a pas de version normale, uniquement une version alternative.


Batiscaphe

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Envoyé par Batiscaphe le Samedi 11 Avril 2020 à 19:24


Le 11/04/2020 à 15:49, Keren avait écrit ...

Toutes ces chimères ultra-colorisées, aux types de créature improbables, ça me fait juste penser à des pokemon (mettez-y la connotation péjorative qu'il vous plaira). Outre que je trouve leurs illustrations pour la plupart assez laides, je n'ai aucune envie de jouer avec ces trucs parce que ça ne m'évoque rien qui me fasse penser à Magic, de près ou de loin. Chacun ses points d'ancrage.

Que les détracteurs du "c'était mieux avant" se rassurent, je n'aime que
moyennement Innistrad / Eldraine en terme de flavor (plus qu'Ikoria cependant), et Zendikar est un monde qui m'a toujours laissé froid. Sinon j'ai adoré Kaladesh (qui était une perle d'innovation), donc les "sentiers battus" je m'en tamponne un peu, à vrai dire.
 

Pour la conception des pokémon, beaucoup de spécimens sont basés sur le mélange de deux concepts, souvent un concept concret (animal, végétal, objet) avec un concept abstrait (souvent lié à son élément tel que du feu ou une certaine végétalisation de la bête, un changement dans les courbes pour donner une sensation de vitesse ou de molesse). Il arrive souvent que les concepteurs mélange deux concepts concrets (une loutre avec des flotteurs par exemple).
Donc en regardant Ikoria, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à parler de pokémon. Les types de créatures parlent bien de mélanges et même au niveau des couleurs, certains type sont étranges (un écureuil-cauchemar blanc alors que écureuil c'est souvent vert et cauchemar souvent noir).
Comparé des créatures de Magic avec des pokemon n'a rien de péjoratif, dans certains cas, le processus de création peut s'y rapporter.

Et après, quant à aimer ou non une direction artistique... ben les goûts et les couleurs... Beaucoup de joueurs ont l'air de détester les illustrations alternatives alors que moi j'adore (à part Snapdax). Ce sont plutôt les illustrations
constellations de Theros que je trouve immondes, alors c'est dire que ce n'est qu'une histoire de goûts.
 


Nyankopon

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Envoyé par Nyankopon le Samedi 11 Avril 2020 à 22:19


@Zombixel : les illustrations sortent pas des sentiers battus. Elles sont juste moche.

Sérieusement, joue à WoW si tu pense que leurs design est original. Les chiméres, certaines avec des cristaux et tout, c'est absolument pas original. Et ca pourrait bien rendre, si c'était bien fait. Mais ca l'est pas. C'est moche. C'est horrible.

Notez qu'en temps que fan de pokemon, je trouve ca insultant pour pokemon de les comparers aux cochonneries d'Ikoria. Les pokemons sont globalement tous basés sur des jeux de mots, des associations d'idée, des choses comme ca ; en majorité ils sont réussi. Ikoria, c'est Pokemon fait par des incompétents qui aiment pas leurs travail.


CadetPatient

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Envoyé par CadetPatient le Samedi 11 Avril 2020 à 22:46


Plus que pokémon ou wow, il y a surtout un gros coté "nanar" dans cet univers (sharknado, quoi...). Donc forcément, c'est beaucoup random et absurde... Et tout juste assez sérieux pour ne pas avoir de bord gris. Je trouve l'idée chouette. 
Il faut aussi prendre en compte qu'ils cherchent à profiter un maximum (j'ai l'impression) de l'abolition des blocs. Est-ce que Ikoria aurait mérité trois trimestres et 800 cartes ? Je ne sais pas, mais un trimestre et 300 cartes, ouai, ça vaut le coup d'essayer.

Concernant les illustrations (non-alternatives) je trouve qu'on est sur un style assez conventionnel, qui ressemble pas mal à ce qu'on peut voir depuis plus d'une dizaine d'année. Il y a du beau et du moins beau, mais rien ne me choque.


Othar

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Envoyé par Othar le Samedi 11 Avril 2020 à 23:09


@Nyankopon : Quand je vois que tu juges 300 cartes de "moche" et que tu estimes que l'équipe qui a crée Ikoria c'est "des incompétents qui aiment pas leurs travail" bah j'ai du mal à te prendre au sérieux. Mais je suis sûr que tu es plein d'amour et de bonne volonté ne t'inquiètes pas. :I


Batiscaphe

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Envoyé par Batiscaphe le Dimanche 12 Avril 2020 à 00:19


Le 11/04/2020 à 22:19, Nyankopon avait écrit ...
@Zombixel : les illustrations sortent pas des sentiers battus. Elles sont juste moche.

Sérieusement, joue à WoW si tu pense que leurs design est original. Les chiméres, certaines avec des cristaux et tout, c'est absolument pas original. Et ca pourrait bien rendre, si c'était bien fait. Mais ca l'est pas. C'est moche. C'est horrible.

Notez qu'en temps que fan de pokemon, je trouve ca insultant pour pokemon de les comparers aux cochonneries d'Ikoria. Les pokemons sont globalement tous basés sur des jeux de mots, des associations d'idée, des choses comme ca ; en majorité ils sont réussi. Ikoria, c'est Pokemon fait par des incompétents qui aiment pas leurs travail.

Comme l'a très bien dit Keren, chacun ses points d'ancrage. Pour moi c'est un univers plutôt original d'un point de vue identité graphique car je ne suis pas forcément habitué à ça. Et justement l'aspect un peu nanard de ce plan est assez intéressant vu que les dernières extensions étaient plus sérieuses.

Après ce n'est pas forcément insultant envers pokemon, c'est juste que l'aspect hybridation peut y faire penser, c'est tout. Et l'équipe qui a bosser dessus a du faire beaucoup de réunions et a du bien s'amuser. J'imagine les brainstorming pour imaginer les cartes, et dans leur design artistique, et dans leur design ludique.
Avec des cartes qui ont la mutation et les types de créatures burlesques, il se sont sûrement éclatés à designer cette extension et je trouve que ça se ressent dans leur travail.
 


Zombixel

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Envoyé par Zombixel le Dimanche 12 Avril 2020 à 11:28


Le 11/04/2020 à 22:19, Nyankopon avait écrit ...
@Zombixel : les illustrations sortent pas des sentiers battus. Elles sont juste moche.

Je ne faisais absolument pas référence aux designs des créatures mais aux nouveaux trucs tentés dans chaque extension... Des créatures qui mutent ? Ça fait Yu-Gi-Oh... Des cartes terrains qui représentent le symbole de mana ? C'est trop proche des énergies Pokémon. Un univers qui se base sur les contes de fées ? "C'est nul, c'est pas original, où est le lore ?" et bla et bla et bla...

Ensuite, certaines créatures sont peut être moches, d'autres sont peut être passables, mais il y en a qui sont aussi magnifique. Je ne crois pas qu'il y ait d'avantage de "carte moche" que dans toute extension. Ce n'est rien d'autre que de la mauvaise foi de dire que tout est moche dans cette extension.
Et quand bien même, là aussi c'est encore la même chose... Je me souviens que des gens se sont plaint de Kaladesh car "ça fait trop technologique, pas assez Magic". Donc c'est pas nouveau ce genre de "critique", et je maintiens ce que j'ai dit: à chaque tentative pour concevoir quelque chose de nouveau, la bande des vieux râleurs sera fidèle au poste.

Pour ma part, je n'ai pas accorché à Kaladesh et à Imonkhet. Question univers, l'un et l'autre ce n'était pas mon kif, et question gameplay, ça ne me plaisait pas plus que ça, j'ai très peu drafté ces éditions car ça m'ennuyait. Je ne me souviens pas pour autant être venu râler sur les forums. J'ai suivi le truc de loin en attendant une extension qui me plairait d'avantage.

Par contre il m'arrive aussi de râler, mais d'avantage sur certaines pratiques commerciales ou sur la qualité d'écriture de l'histoire. Parce qu'à l'inverse des blocs, des nouvelles cartes et des mécaniques de gameplay, là quand ils se foirent, ça n'est pas parce qu'ils essayent un truc de nouveau, c'est simplement à cause de l'appât du gain (rétrospectivement, je reconnais m'être parfois emballé pour rien... Je me souviens que les cartes exclusives aux boosters à thème, je voyais ça comme la porte ouverte à toute sorte de dérives horribles pour les joueurs et les collectionneurs, mais finalement ils ont pas poussé le truc dans la direction que j'imaginais, donc tant mieux).


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Envoyé par super le Dimanche 12 Avril 2020 à 14:23


Le 12/04/2020 à 11:28, Zombixel avait écrit ...
Le 11/04/2020 à 22:19, Nyankopon avait écrit ...
@Zombixel : les illustrations sortent pas des sentiers battus. Elles sont juste moche.

Je ne faisais absolument pas référence aux designs des créatures mais aux nouveaux trucs tentés dans chaque extension... Des créatures qui mutent ? Ça fait Yu-Gi-Oh... Des cartes terrains qui représentent le symbole de mana ? C'est trop proche des énergies Pokémon. Un univers qui se base sur les contes de fées ? "C'est nul, c'est pas original, où est le lore ?" et bla et bla et bla...

Ensuite, certaines créatures sont peut être moches, d'autres sont peut être passables, mais il y en a qui sont aussi magnifique. Je ne crois pas qu'il y ait d'avantage de "carte moche" que dans toute extension. Ce n'est rien d'autre que de la mauvaise foi de dire que tout est moche dans cette extension.
Et quand bien même, là aussi c'est encore la même chose... Je me souviens que des gens se sont plaint de Kaladesh car "ça fait trop technologique, pas assez Magic". Donc c'est pas nouveau ce genre de "critique", et je maintiens ce que j'ai dit: à chaque tentative pour concevoir quelque chose de nouveau, la bande des vieux râleurs sera fidèle au poste.

Pour ma part, je n'ai pas accorché à Kaladesh et à Imonkhet. Question univers, l'un et l'autre ce n'était pas mon kif, et question gameplay, ça ne me plaisait pas plus que ça, j'ai très peu drafté ces éditions car ça m'ennuyait. Je ne me souviens pas pour autant être venu râler sur les forums. J'ai suivi le truc de loin en attendant une extension qui me plairait d'avantage.

Par contre il m'arrive aussi de râler, mais d'avantage sur certaines pratiques commerciales ou sur la qualité d'écriture de l'histoire. Parce qu'à l'inverse des blocs, des nouvelles cartes et des mécaniques de gameplay, là quand ils se foirent, ça n'est pas parce qu'ils essayent un truc de nouveau, c'est simplement à cause de l'appât du gain (rétrospectivement, je reconnais m'être parfois emballé pour rien... Je me souviens que les cartes exclusives aux boosters à thème, je voyais ça comme la porte ouverte à toute sorte de dérives horribles pour les joueurs et les collectionneurs, mais finalement ils ont pas poussé le truc dans la direction que j'imaginais, donc tant mieux).

Il y avait exactement les mêmes critiques pour Mirrodin 1er du nom, et puis pour les mues en Carnage (les cartes face cachée, c'était à Yu-Gi-Oh), et pour le nouveau design en 8ème édition, et puis pour les règles de la 6ème édition...
Je trouve que la mutation, ça correspond aux attentes de pas mal de joueurs, et qu'avec les créatures aux combinaisons bizarres, ça participe de l'identité du set. Quant aux illustrations, elles ne sont pas pire que les autres, et certaines sont même très bonnes.


Othar

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Envoyé par Othar le Dimanche 12 Avril 2020 à 15:13


A la limite ouais, c'est vrai que les illustrations ça dépend du goût de chacun, personnellement je sais que je n'aime pas la patte de Zoltan Boros, mais ça n'engage que moi, et pour ce qui est des Zeniths d'Ikoria je m'attendais à plus spectaculaire comme pour les titans eldrazi ou les ancêtres dragons. Donc pour les illustrations chacun ses goûts effectivement


CadetPatient

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Envoyé par CadetPatient le Dimanche 12 Avril 2020 à 17:26


Question : si une créature muté sans le vol meurt, et que j'ai une Phalène pondeuse lumineuse, que se passe-t-il ? La carte du haut du tas revient sur le cdb avec un marqueur vol, et toutes les autres cartes du tas restent au cimetière ?


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